"Круглый" стол с острыми углами
Круглый стол, организованный Конгрессом русскоязычных журналистов Израиля и фондом Фридриха Эберта, был на этот раз посвящен не самой актуальной, но интересной теме - отношению к религии "русской улицы" Израиля. Несмотря на бытующее среди израильтян мнение, что вопросы религии являются для "русских" чуть ли не самыми главными, мне неоднократно приходилось убеждаться в обратном. Еще в бытность мою советником министра абсорбции я неоднократно получал результаты опросов, проводившихся как по заказу министерства, так и различных общественных организаций. И все эти опросы стабильно показывали - в системе приоритетов репатриантов вопросы религии занимали по важности пятое-шестое место.
Только один раз они поднялись намного выше - во время предвыборной кампании 1999 года, когда пиарщики Эхуда Барака, не имея других козырей против тогдашнего премьера Нетаниягу, искусственно раздули именно эту тему. С тех пор утекло много воды из Кинерета (а прибавилось, увы, намного меньше), и этот вопрос сегодня, как и раньше, вновь не является суперактуальным. Но, безусловно, не лишен определенного интереса. И поэтому на приглашение главы Конгресса Арона Мунблита откликнулись несколько десятков человек, в том числе и ведущие журналисты русскоязычной прессы Израиля.
Члены панели, слева направо Андрей Пораз, Эйнат Вилф, Роман Полонский, Авраам Михаэли, Авива Лави, Арон МунблитСперва все шло чинно и в соответствии с программой: каждый из четырех членов "панели" рассказывал о своем, а Роман Полонский умело исполнял обязанности модератора. Все было солидно, серьезно и довольно скучно.[img=http://images.zman.com/11_2009/25_11_2009_18_11_04_david2.jpg" alt="Вначале все шло чинно..." title="Вначале все шло чинно..." /≶ Участники вечераДоктор Ализа Лави из Бар-Иланского университета, много времени уделяющая женщинам, проходящим гиюр, поделилась своими впечатлениями. По ее мнению, большая часть проходящих сегодня гиюр в государстве Израиль относится именно к прекрасному полу.Председатель парламентской фракции ШАС депутат Кнессета Авраам Михаэли рассказал о том, как в бывшем СССР грузинские евреи сумели, несмотря на все запреты и ограничения, сохранить еврейскую традицию.
Доктор Эйнат Вилф, занимающая четырнадцатое место в списке партии Авода (на последних выборах партия получила 13 мандатов) с гордостью подчеркнула, что, насколько она понимает, она не соблюдает ни одной религиозной заповеди. И все же, вместе с тем, с уважением относится к иудаизму.Но вот на трибуну поднялся Авраам Пораз. Я предпочитаю называть его Андреем, поскольку в одном из интервью он с ностальгией вспоминал, что в Румынии его называли именно этим именем. (Наверное, фамилия у Пораза тоже была иная, но ее бывший министр внутренних дел Израиля и один из лидеров почившей далеко не в бозе партии Шинуй, никогда и никому не называл).Андрей Пораз с места в карьер обрушился на религиозных жителей Израиля, прибегнув к уже полузабытой нами шинуевской риторике, граничащей с антисемитизмом. Возникло ощущение, что кто-то распахнул шкаф со старыми вещами и в нос чуть не явственно ударил сильный запах нафталина. В соответствии с Поразом выходило, что подавляюще большинство израильтян поддерживает шинуевскую платформу. Сидевшая возле меня Нелли Гутина громко спросила: "Если это так, почему Шинуй провалился на выборах?" Эта мысль, по-видимому, пришла не только в голову Гутиной, поскольку после завершения речи экс-министра, Авраам Михаэли попросил слово и подчеркнул, что, если бы Пораз был прав, то партия Шинуй должна была бы насчитывать сегодня уже не 15, а 50 мандатов. Но, поскольку на самом деле, у нее ноль мандатов (тут Михаэли торжествующе поднял вверх левую руку и, сложив в колечко указательный и большой пальцы, наглядно продемонстрировал это присутствующим), то утверждения Пораза о массовой поддержке его взглядов народом Израиля действительности совершенно безосновательны. Пораз, как хороший коверный, выпускаемый для оживления полузасыпающей публики, сделал свое дело, и заседание пошло значительно веселей. Поэтому, когда слово предоставили политическому обозревателю Зеэву Ханину, совсем недавно занявшему пост главного ученого министерства абсорбции, бывшие коллеги не преминули поприветствовать его возгласами: "Товарищ Ханин, вы - большой ученый!"Доклад Ханина был короток, но весом. Его главная теза: мнение, что выходцы из СССР-СНГ антирелигиозны - несостоятельно. Неоднократно проведенные опросы показали - антирелигиозными являются только 5% бывших граждан советской империи, от 3% до 5% - ортодоксы или религиозные сионисты, около 25 % - традиционалисты, а оставшиеся 65% считают себя светскими людьми. "Но при этом,- подчеркнул Ханин,- "если светскому большинству не лезут в постель и в тарелку, то его отношение к религии достаточно позитивное".Бывший глава "Натив" Яков Кедми подчеркнул, что подавляющее большинство выходцев из ССР-СНГ люди светские и таковыми останутся. И с их, светской точки зрения еврейство это, прежде всего, - национальность. Для них все равно как определяется еврейство - по отцу или по матери. И поэтому попытка предложить пройти гиюр тем, у кого еврей отец, то есть тем, кто всю жизнь считали себя евреями, является оскорблением. Что же касается намерений устроить массовый гиюр, то это оскорбительно для верующих. "Заставить истинно верующего человека подгонять под политическую конъюнктуру законы Галахи, в которые он свято верит и за которые готов отдать жизнь - попросту кощунственно",- подчеркнул Кедми. Адвокат Виктория Гордин сказала, что она - наполовину еврейка, а наполовину русская и это оказывает серьезное влияние на ее поведение и образ мысли. Она поделилась опытом, приобретенным в адвокатской практике - в анкетах, которые приходится заполнять ее клиентам, существует некая проблема. Если анкетируемый указывает что он еврей, то дополнительных вопросов не возникает. Если же он не еврей, тогда приходится указывать и национальность и вероисповедование."Такого рода анкеты существуют только у нас и в Греции,- сказала Гордина. Почему именно в Греции досточтимый адвокат не объяснила. С одной стороны, вроде понятно - в Греции, как известно, все есть. Но поскольку никто из присутствовавших в зале не занимался когда-нибудь международной юриспруденцией, то это утверждение пришлось принять на веру.
Выступления становились все более эмоциональными и никого не оставляли равнодушным. И тут на трибуну поднялся редактор "Глобуса" Леонид Луцкий, явно пребывавший в боевом настроении.- Значит так,- начал Луцкий, повернувшись к столу, где сидели члены панели,- Посмотрите-ка внимательно в этот зал. У каждого из сидящих здесь журналистов рейтинг выше, чем у вас всех вместе взятых.<img src="http://zstore.zman.com/images/2009/11/25/429b8a568f6c938c8afa7aa9340971ad.jpg]Леонид Луцкий[/img]"Посмотрите-ка внимательно в этот зал. У каждого из сидящих здесь журналистов рейтинг выше, чем у вас всех вместе взятых,- сказал ЛуцкийРазобравшись с рейтингами, Луцкий раздал каждой сестре по серьге. "Партия Шинуй ничего не сделала для своего избирателя и поэтому совершенно справедливо ушла в небытие. Все, чем занимались ее лидеры - это была работа на публику. Они нам всем просто уши прожужжали своей кошерной туалетной бумагой. И это вместо того, чтобы заниматься конкретными делами",- сказал он Поразу.Под таким натиском Андрей как-то сник, надел быстренько пиджачок и был таков. Мунблит, правда, попытался спасти честь экс-министра, объявив - Пораз заранее предупредил, что уйдет пораньше. Но в это как-то не очень поверилось. Хотя ухода Пораза никто особо и не заметил, поскольку Луцкий безраздельно завладел трибуной, микрофоном и всеобщим вниманием."А вот твоим цифрам, уважаемый главный ученый я совсем не верю. Где ты их взял? На каких опросах? Среди кого? Кем они проводились? Все неправильно!" - атаковал он тихо сидевшего за дальним столиком Ханина.Сарказма Лёни хватило на всех - и на светских, и на религиозных. И судя по его пылу, заканчивать свою речь, он не собирался. От знаков, которые ему незаметно делали сперва Полонский, затем Мунблит, а потом Мунблит и Полонский вместе, он попросту отмахивался. Дело кончилось тем, что Полонский с Мунблитом угрожающе приступили к Луцкому, и решительно попросили его дать высказаться и другим. Тут Лёня решил, что его оппоненты свое получили и, чрезвычайно довольный собой, покинул трибуну.А вечер продолжался до поздней ночи. Чего только не предлагали распалившиеся русскоязычные журналисты. Один из них, в ядовито-желтом кожаном пиджаке, даже выдвинул идею дать новое название иудейской конфессии и вместо "иудей" писать "еврей". Михаэли не выдержал, выхватил у Мунблита микрофон и чуть ли не закричал - "Нет, не было и не будет такого вероисповедания - еврей!"Вечер, что называется, удался. Но зачастую выступления напоминали мне сцену из последнего фильма Эмира Кустурицы. В ней один из героев фильма идет по улице города и кричит - "В этом мире не хватает любви!" И завершает возглас длинной очередью из автомата...Сомневаюсь, что этот вечер что-либо изменит как во взглядах его участников, так и в общеизраильской ситуации. Но то, что он состоялся - просто замечательно. Как сказал когда-то Наполеон Бонапарт - "Тот, кто может все сказать - может все сделать".Фоторепортаж: Гарри Резниковский
Только один раз они поднялись намного выше - во время предвыборной кампании 1999 года, когда пиарщики Эхуда Барака, не имея других козырей против тогдашнего премьера Нетаниягу, искусственно раздули именно эту тему. С тех пор утекло много воды из Кинерета (а прибавилось, увы, намного меньше), и этот вопрос сегодня, как и раньше, вновь не является суперактуальным. Но, безусловно, не лишен определенного интереса. И поэтому на приглашение главы Конгресса Арона Мунблита откликнулись несколько десятков человек, в том числе и ведущие журналисты русскоязычной прессы Израиля.
Члены панели, слева направо Андрей Пораз, Эйнат Вилф, Роман Полонский, Авраам Михаэли, Авива Лави, Арон МунблитСперва все шло чинно и в соответствии с программой: каждый из четырех членов "панели" рассказывал о своем, а Роман Полонский умело исполнял обязанности модератора. Все было солидно, серьезно и довольно скучно.[img=http://images.zman.com/11_2009/25_11_2009_18_11_04_david2.jpg" alt="Вначале все шло чинно..." title="Вначале все шло чинно..." /≶ Участники вечераДоктор Ализа Лави из Бар-Иланского университета, много времени уделяющая женщинам, проходящим гиюр, поделилась своими впечатлениями. По ее мнению, большая часть проходящих сегодня гиюр в государстве Израиль относится именно к прекрасному полу.Председатель парламентской фракции ШАС депутат Кнессета Авраам Михаэли рассказал о том, как в бывшем СССР грузинские евреи сумели, несмотря на все запреты и ограничения, сохранить еврейскую традицию.
Доктор Эйнат Вилф, занимающая четырнадцатое место в списке партии Авода (на последних выборах партия получила 13 мандатов) с гордостью подчеркнула, что, насколько она понимает, она не соблюдает ни одной религиозной заповеди. И все же, вместе с тем, с уважением относится к иудаизму.Но вот на трибуну поднялся Авраам Пораз. Я предпочитаю называть его Андреем, поскольку в одном из интервью он с ностальгией вспоминал, что в Румынии его называли именно этим именем. (Наверное, фамилия у Пораза тоже была иная, но ее бывший министр внутренних дел Израиля и один из лидеров почившей далеко не в бозе партии Шинуй, никогда и никому не называл).Андрей Пораз с места в карьер обрушился на религиозных жителей Израиля, прибегнув к уже полузабытой нами шинуевской риторике, граничащей с антисемитизмом. Возникло ощущение, что кто-то распахнул шкаф со старыми вещами и в нос чуть не явственно ударил сильный запах нафталина. В соответствии с Поразом выходило, что подавляюще большинство израильтян поддерживает шинуевскую платформу. Сидевшая возле меня Нелли Гутина громко спросила: "Если это так, почему Шинуй провалился на выборах?" Эта мысль, по-видимому, пришла не только в голову Гутиной, поскольку после завершения речи экс-министра, Авраам Михаэли попросил слово и подчеркнул, что, если бы Пораз был прав, то партия Шинуй должна была бы насчитывать сегодня уже не 15, а 50 мандатов. Но, поскольку на самом деле, у нее ноль мандатов (тут Михаэли торжествующе поднял вверх левую руку и, сложив в колечко указательный и большой пальцы, наглядно продемонстрировал это присутствующим), то утверждения Пораза о массовой поддержке его взглядов народом Израиля действительности совершенно безосновательны. Пораз, как хороший коверный, выпускаемый для оживления полузасыпающей публики, сделал свое дело, и заседание пошло значительно веселей. Поэтому, когда слово предоставили политическому обозревателю Зеэву Ханину, совсем недавно занявшему пост главного ученого министерства абсорбции, бывшие коллеги не преминули поприветствовать его возгласами: "Товарищ Ханин, вы - большой ученый!"Доклад Ханина был короток, но весом. Его главная теза: мнение, что выходцы из СССР-СНГ антирелигиозны - несостоятельно. Неоднократно проведенные опросы показали - антирелигиозными являются только 5% бывших граждан советской империи, от 3% до 5% - ортодоксы или религиозные сионисты, около 25 % - традиционалисты, а оставшиеся 65% считают себя светскими людьми. "Но при этом,- подчеркнул Ханин,- "если светскому большинству не лезут в постель и в тарелку, то его отношение к религии достаточно позитивное".Бывший глава "Натив" Яков Кедми подчеркнул, что подавляющее большинство выходцев из ССР-СНГ люди светские и таковыми останутся. И с их, светской точки зрения еврейство это, прежде всего, - национальность. Для них все равно как определяется еврейство - по отцу или по матери. И поэтому попытка предложить пройти гиюр тем, у кого еврей отец, то есть тем, кто всю жизнь считали себя евреями, является оскорблением. Что же касается намерений устроить массовый гиюр, то это оскорбительно для верующих. "Заставить истинно верующего человека подгонять под политическую конъюнктуру законы Галахи, в которые он свято верит и за которые готов отдать жизнь - попросту кощунственно",- подчеркнул Кедми. Адвокат Виктория Гордин сказала, что она - наполовину еврейка, а наполовину русская и это оказывает серьезное влияние на ее поведение и образ мысли. Она поделилась опытом, приобретенным в адвокатской практике - в анкетах, которые приходится заполнять ее клиентам, существует некая проблема. Если анкетируемый указывает что он еврей, то дополнительных вопросов не возникает. Если же он не еврей, тогда приходится указывать и национальность и вероисповедование."Такого рода анкеты существуют только у нас и в Греции,- сказала Гордина. Почему именно в Греции досточтимый адвокат не объяснила. С одной стороны, вроде понятно - в Греции, как известно, все есть. Но поскольку никто из присутствовавших в зале не занимался когда-нибудь международной юриспруденцией, то это утверждение пришлось принять на веру.
Выступления становились все более эмоциональными и никого не оставляли равнодушным. И тут на трибуну поднялся редактор "Глобуса" Леонид Луцкий, явно пребывавший в боевом настроении.- Значит так,- начал Луцкий, повернувшись к столу, где сидели члены панели,- Посмотрите-ка внимательно в этот зал. У каждого из сидящих здесь журналистов рейтинг выше, чем у вас всех вместе взятых.<img src="http://zstore.zman.com/images/2009/11/25/429b8a568f6c938c8afa7aa9340971ad.jpg]Леонид Луцкий[/img]"Посмотрите-ка внимательно в этот зал. У каждого из сидящих здесь журналистов рейтинг выше, чем у вас всех вместе взятых,- сказал ЛуцкийРазобравшись с рейтингами, Луцкий раздал каждой сестре по серьге. "Партия Шинуй ничего не сделала для своего избирателя и поэтому совершенно справедливо ушла в небытие. Все, чем занимались ее лидеры - это была работа на публику. Они нам всем просто уши прожужжали своей кошерной туалетной бумагой. И это вместо того, чтобы заниматься конкретными делами",- сказал он Поразу.Под таким натиском Андрей как-то сник, надел быстренько пиджачок и был таков. Мунблит, правда, попытался спасти честь экс-министра, объявив - Пораз заранее предупредил, что уйдет пораньше. Но в это как-то не очень поверилось. Хотя ухода Пораза никто особо и не заметил, поскольку Луцкий безраздельно завладел трибуной, микрофоном и всеобщим вниманием."А вот твоим цифрам, уважаемый главный ученый я совсем не верю. Где ты их взял? На каких опросах? Среди кого? Кем они проводились? Все неправильно!" - атаковал он тихо сидевшего за дальним столиком Ханина.Сарказма Лёни хватило на всех - и на светских, и на религиозных. И судя по его пылу, заканчивать свою речь, он не собирался. От знаков, которые ему незаметно делали сперва Полонский, затем Мунблит, а потом Мунблит и Полонский вместе, он попросту отмахивался. Дело кончилось тем, что Полонский с Мунблитом угрожающе приступили к Луцкому, и решительно попросили его дать высказаться и другим. Тут Лёня решил, что его оппоненты свое получили и, чрезвычайно довольный собой, покинул трибуну.А вечер продолжался до поздней ночи. Чего только не предлагали распалившиеся русскоязычные журналисты. Один из них, в ядовито-желтом кожаном пиджаке, даже выдвинул идею дать новое название иудейской конфессии и вместо "иудей" писать "еврей". Михаэли не выдержал, выхватил у Мунблита микрофон и чуть ли не закричал - "Нет, не было и не будет такого вероисповедания - еврей!"Вечер, что называется, удался. Но зачастую выступления напоминали мне сцену из последнего фильма Эмира Кустурицы. В ней один из героев фильма идет по улице города и кричит - "В этом мире не хватает любви!" И завершает возглас длинной очередью из автомата...Сомневаюсь, что этот вечер что-либо изменит как во взглядах его участников, так и в общеизраильской ситуации. Но то, что он состоялся - просто замечательно. Как сказал когда-то Наполеон Бонапарт - "Тот, кто может все сказать - может все сделать".Фоторепортаж: Гарри Резниковский
