Генерал в отставке Яаков Боровски, бывший командующий Северным округом полиции, убежден: досудебный допрос Морриса (Моше) Таланского позволил защитникам Эхуда Ольмерта еще до предъявления их клиенту обвинения заполучить все материалы следствия, однако это нисколько не помешает отдаче главы правительства под суд. - Прокуратура опасалась, что свидетель не сможет приехать в Израиль из Америки и это существенно осложнит ход судебного процесса, - объясняет он. - В связи с этими опасениями и было решено провести слушание свидетельских показаний Таланского еще до суда. - Памятны ли вам прецеденты, когда свидетелей обвинения допрашивали бы в суде, но - до начала процесса?- Да. Делается это в тех случаях, если здоровье свидетеля вызывает опасения. Или - если свидетельницами по делам сутенеров либо насильников выступают иностранные туристки, которые в любой момент могут уехать домой, за границу. - Но сейчас мы являемся свидетелями парадоксальной ситуации: защита Ольмерта располагает всеми материалами следствия по его делу. Может ли это помешать отдаче премьер-министра под суд?- Нет. Хотя бы потому, что сами факты, улики нисколько не меняются от того, располагают ли защитники Ольмерта материалами следствия или нет.- Можете ли вы припомнить случай, когда глава правительства Израиля подозревался бы по шести разным уголовным делам?- Нет, случай Ольмерта - беспрецедентный. С моей точки зрения, глава правительства собственными руками "создал" целую серию уголовных дел, по части из которых ему наверняка будет предъявлено обвинение.- Несмотря на это, Ольмерт преспокойно остается на своем посту. Вся страна муссирует: премьер-министр подозревается в получении взяток, глава правительства путешествовал по всему миру за счет благотворительных организаций и так далее... Влияет ли такое поведение лидеров на мораль народа?- Я думаю, народ Израиля чувствует себя в последние месяцы крайне неловко: законопослушным гражданам невероятно стыдно, что у власти премьер, подозреваемый в коррупции. С другой стороны, политический процесс смещения Ольмерта уже начался. Хотелось бы надеяться, что он будет доведен до конца.- Но сам этот процесс может растянуться еще на год-два...- Не утрируйте! - Ну отчего же? Вы, например, всю жизнь проработали в полиции и прекрасно знаете, как допрашивают следователи рядовых граждан. Разве простому человеку позволят отложить допрос на неопределенное время по чрезвычайной причине занятости или, наоборот, выделить на беседу с офицерами полиции всего час - и ни минутой больше?..- Вы правы: глава правительства, конечно же, обладает такими преимуществами, о которых никому из рядовых граждан и мечтать не приходится. Чего стоит одна только форма допроса! Или - место проведения (резиденция премьер-министра). Или - продолжительность. Или - отсутствие очных ставок. Такими привилегиями пользуется только подозреваемый, занимающий пост главы правительства. Но, несмотря на все эти привилегии, прокуратура действовала при расследовании дел Ольмерта настолько четко, что премьеру пришлось на исходе Дня Независимости в авральном порядке обратиться к нации по телевидению. Вот и в преддверии досудебного допроса Таланского прокуратура не передала адвокатам Ольмерта часть материалов следствия. Это - хороший признак.- Вы тоже расследовали одно из дел главы правительства, не так ли?- Да, я занимался этим в бытность советником государственного контролера по борьбе с коррупцией.- Однако для вас это закончилось плачевно: на вас тут же "накопали" компромат, растиражировали его в прессе и чуть не довели до возбуждения уголовного дела против... вас! И хотя впоследствии выяснилось, что все выдвинутые относительно вас подозрения были не более чем злонамеренно распущенными слухами, расплатились вы за эти слухи - постом советника госконтролера по борьбе с коррупцией.- Увы... Тяжелее всего в Израиле приходится именно тем, кто посмел разоблачить какой-то коррупционный скандал. Практически никакой защиты борцы-одиночки не получают - закон обеспечивают им лишь прикрытие в виде специального ордера госконтролера. Однако издать ордер, запрещающий уволить борца с коррупцией, госконтролер может только относительно госслужащего - на работников частных компаний этот закон не распространяется. Впрочем, даже в случае издания ордера госконтролер не в силах обеспечить борцу с коррупцией дальнейшее продвижение по службе и репутацию. Если уж коррумпированные структуры взялись за травлю - они доведут свое дело до конца.- Классический пример - бывший главный аудитор минфина Ярон Зелиха, не так ли?- Несомненно. Впрочем, Зелиха - неординарная личность. Молодой специалист, он стал самым высокопоставленным из госслужащих, посмевших выкрикнуть всю правду не ради получения каких-то льгот или продвижения вверх по иерархической лестнице, а ради того, чтобы общественность узнала о своих правителях всю правду. Единственной целью Зелихи было очищение госслужбы от протекционизма и круговой поруки. И в этом он, безусловно, преуспел. С моей точки зрения, все мы просто обязаны брать с него пример.- Но кто же посмеет взять пример с Зелихи, если правду свою он выкрикнул ценой собственной карьеры?- Каждый интеллигентный человек. Каждый уважающий себя гражданин. - К величайшему сожалению, в последние годы Израиль превратился в страну трусов (с ударением на первом слоге)... Большинство убеждено, что все властные структуры коррумпированы, но выступить против этого почти никто не решается.- Вы правы в том отношении, что основа коррупции закладывалась годами и все вскрывшиеся в последнее время скандалы - производное длительного процесса. Нет и речи о спорадических вспышках продажности или о единичных случаях протекционизма. Это - система. Потому и бороться с этой раковой опухолью, разъедающей тело нации, нужно по-новому - системно. - Считаете ли вы, что еще не поздно попытаться изменить правила игры в высшем эшелоне власти?- На мой взгляд - не поздно. Процесс, свидетелями которого мы являемся сегодня, минимум на два-три года вперед устрашит (воспользуюсь армейским термином) и политиков, и высокопоставленных госслужащих. Именно поэтому следствие по делам Ольмерта я считаю первым шагом Израиля к самоочищению.- Кстати, лично вас можно сломать?- Если очень постараться, сломать можно каждого человека. А вот заставить меня прогнуться - нереально.