Эхуд Барак: эксклюзивное интервью программе "За и против"
Почему партия Авода уже много лет не может найти общий язык с репатриантами стран СНГ? Гость нашей программы - министр обороны, лидер партии Авода Эхуд Барак.- Добрый вечер, господин Барак.- Добрый вечер.
- Скажите, пожалуйста, почему за представителем русскоязычной общины в предвыборном списке Аводы было забронировано всего лишь 18-е место? Вы критиковали партию Кадима с Солодкиной и Элькиным, но в Вашей партии лишь 18-е место предназначено для репатрианта из стран СНГ?Э.Б. У нас в партии, я должен сказать, 18-е место забронировано для репатриантов, но если появится репатриант, который будет бороться за более высокое место, - все открыто. Тот, кто получит больше голосов, может быть избран. Я хочу напомнить Вам, что в Кадиме все места забронированы, - никто из членов Кнессета, включая репатриантов, не баллотировались и не соревновались. Поэтому мы - гораздо более демократическая партия, настоящая, реальная, честная, мы открыты для представителей всего израильского общества. Я хочу увидеть репатриантов в списке партия Авода - это моя самая большая мечта, так же, как они представляют нас на всех фронтах нашей жизни.- И все-таки депутат Кнессета Софа Ландвер покинула ряды партии Авода. Депутат Кнессета Леонид Литинецкий, как мы только что слышали, сказал, что у него "двойственное отношение" к этому 18-му месту. В партии Кадима собираются забронировать места для репатриантов практически в каждой десятке - а у вас только 18-е место, может быть, стоит подвинуть репатрианта выше?Э.Б. Леон Литинецкий - очень хороший, талантливый человек, я очень ценю его, я уверен, что он будет в Кнессете. Естественно, если бы в Аводе были еще репатрианты, прошел бы и другой их кандидат. Очень многие репатрианты живут в небольших городах, в районах, и любой из них получил бы реальное место, если бы баллотировался. Если бы был репатриант - член мошава и баллотировался, то он бы получил реальное место, или репатриант из кибуца.Мы знаем, что сегодня наша партия стала, конечно, меньше, чем она была 10 лет назад, 30 лет назад, потому и меньше реальных мест. Я хочу Вам сказать, когда дело доходит до вещей, важных для репатриантов, то кто провел закон о ветеранах, задайте этот вопрос. Кто назначил Щаранского на пост министра внутренних дел? Кто серьезно занимался проблемами жилья, пенсиями - это мы.- После 1999 года, после того как Вы были премьер-министром, новые репатрианты из стран СНГ отвернулись от партии Авода и практически ее не поддерживают. На следующих парламентских выборах они принесли Аводе не более одного мандата. Чем Вы объясняете то, что отношения не сложились?Э.Б. Я не могу сказать... Все, что было между партией Авода и репатриантами за семь лет после того, как я ушел из политики, и до того момента, как я вернулся, - несерьезно об этом говорить. Это не только репатрианты. Это -граждане Израиля, которые говорят по-русски, или выходцы из семей, которые говорят по-русски. Вы - действительно важнейшая часть нашего общества. Нужно быть слепцом, чтобы не понимать, что сильное общество или сильная политика может быть без вас. Я не слепец, и мы готовы работать вместе с репатриантами и вместе менять реальность в Израиле. Яна, может быть, Вы изъявите желание баллотироваться у нас на праймериз?- Спасибо, я пока на своем месте. И, кстати, один из важных вопросов для новых репатриантов - это включение Девятого канала в бесплатный пакет вещания. Этот вопрос обсуждался в Кнессете 17-го созыва, в Кнессете 18-го созыва он тоже будет обсуждаться. Каково Ваше отношение к этому вопросу?Э.Б. Я услышал об этом сегодня впервые здесь, когда приехал на интервью. Я не могу сейчас ответить Вам, я не могу говорить на какую-то тему, которой я раньше не знал. Но если просто подумать, то в государстве, где проживают более полутора миллиона граждан, которые говорят по-русски, понимают русский, и большая часть из них выросла в доме, где говорят по-русски, и многие из них понимают только русский - это важная вещь, это абсолютно естественно, что этот канал, 9-ый, да и 2-й канал, и 10-й должны быть в этом пакете. Но подробностей я не знаю, чтобы обязаться это сделать.- Но в принципе Вы поддерживаете этот законопроект? Э.Б. Принципиально, мне кажется, что это действительно правильно, и, наверное, если даже каких-то вещей я не знаю, то об этом нужно говорить, это правильно.- Господин Барак, в последнее время мы много слышим о том, что сейчас практически нет разницы между политической платформой Кадимы и политической платформой партии Авода. Фуад Бен-Элиэзер даже предлагает двум партиями объединиться. И все-таки, где проходит у партии Авода "красная черта" в переговорном процессе по Иерусалиму и в переговорном процессе о передаче Голан Сирии?Э.Б. Надо сказать, что в вопросе обеспечения безопасности мы обладаем опытом, мы не ведем разговоров. Мы знаем, что такое "делать" - реально заботиться о безопасности государства, когда это нужно. Мы можем мужественно идти в направлении мира для того, чтобы в конечном итоге это были бы два государства для двух народов, а не то, что происходит на Балканах или в Белфасте. Но за этим следуют экономические и социальные вопросы, в отличие от партии Кадима. Я не думаю, что они знают, что делать. Мы с первого дня говорим, что экономическое положение, в котором мы находимся сейчас со всем этим кризисом, требует увеличения бюджета. Нужно инвестировать в инфраструктуру, в образование, исследования и дать ощущение безопасности людям, которые работали всю жизнь. А сегодня они ничего от государства не видят, ничего не получают. Мы говорим по-другому. И мы будем делать это по-другому. В партии Кадима есть хорошие люди. Но сама она - воздушный шар.- Где проходит "красная черта" партии Авода в переговорах по разделу Иерусалима и в вопросе о переговорах с Сирией?Э.Б. Все, что наносит ущерб интересам Израиля в области безопасности, - этого не произойдет, мы не позволим. Ни в соглашении с палестинцами, ни в соглашении с Сирией. Я занимался соглашением с сирийцами, встречался с высокопоставленными чиновниками в течение многих лет, когда я еще носил военную форму, когда я еще был в группе Ицхака Рабина и после этого. Мы, государство Израиль, заинтересованы в том, чтобы Сирия вышла с этой оси зла - Иран - "Хизбалла" - ХАМАС. Невозможно. Но!.. Мы должны отстаивать свои интересы в области безопасности. Естественно, сейчас мы не должны подписывать никаких соглашений. Мы, к сожалению, еще не приближаемся к какому-то существенному, реальному обсуждению. Я думаю, что сейчас, нужна региональная широкая программа для общего соглашения между нами и арабским миром, внутри которого есть место для соглашения с палестинцами, сирийцами, но это должно быть общее решение и общие переговоры со всеми державами. - В рамках переговоров, о которых Вы говорите, Вы готовы на то, чтобы Восточный Иерусалим стал столицей Палестинского государства?Э.Б. Знаете, мы 2000 лет молились на Иерусалим, мы не молились ни на Шуафат, ни на Абу-Дис, и внутри политического соглашения, реального, нужно будет принимать решения о районах внутри Иерусалима, которые являются арабскими. Никто не будет делить Иерусалим или сердце Иерусалима. Важный вопрос - это наша культурная столица и святые места. Поэтому, я не думаю, что это то, что сейчас должно решаться. Нужен ум, нужна мудрость и политика правых радикальных сил может привести к тому, что мы будем противостоять всему миру. И в самом плохом случае - противостоять всем нашим соседям. И мы не сможем смотреть в глаза нашим гражданам и говорить, как решать вопросы. Нужны ведь решения, не только вопросы.- На прошлой неделе была проведена операция в секторе Газа, а за ней последовал обстрел Сдерота. Многие говорили, что эта операция была началом Вашей предвыборной кампании. Мы уже много раз слышали о туннелях, мы знаем, как они опасны. Почему именно сейчас нужно было проводить эту операцию, чтобы вызвать обстрел Сдерота?Э.Б. Нужно быть абсолютно невменяемым человеком, чтобы говорить, что эта операция - часть предвыборной кампании. Мы видели здание, в котором велись работы по строительству туннеля, видимо, с целью похищения солдат. В тот момент, когда мы обнаружили это и любое другое подобное место, если мы его обнаружим - мы не будем сомневаться ни одной секунды, мы будем действовать. Когда мы видим, что нужно защищать жизнь граждан Израиля - или солдат Израиля - мы будем это делать. Это было уничтожение конкретного туннеля. Это привело к тому, что 7 палестинцев погибли, представители ХАМАСа, у нас 4 человека были ранены, возобновился обстрел ракетами, к счастью, пока нет пострадавших. Мы заинтересованы в том, чтобы спокойствие продолжалось и прекращение огня продолжалось, но если кто-то собирается против нас что-то сделать - то жесткой рукой мы будем действовать против них. Всегда. Не только там. Если мы завтра решим, что Неве-Илан будет кто-то атаковать, то мы уничтожим его в любом месте, где бы это ни было, откуда будет исходить опасность. Мы не инициируем это, но если увидим, где бы там ни было, откуда исходит угроза по отношению к нам и нужно ликвидировать эту угрозу, чтобы не было удара по израильтянам, либо по солдатам - мы это сделаем. Но, когда это не нужно, - мы предпочитаем спокойствие. Я не сожалею ни об одном дне, когда в Сдероте спокойно.
- Скажите, пожалуйста, почему за представителем русскоязычной общины в предвыборном списке Аводы было забронировано всего лишь 18-е место? Вы критиковали партию Кадима с Солодкиной и Элькиным, но в Вашей партии лишь 18-е место предназначено для репатрианта из стран СНГ?Э.Б. У нас в партии, я должен сказать, 18-е место забронировано для репатриантов, но если появится репатриант, который будет бороться за более высокое место, - все открыто. Тот, кто получит больше голосов, может быть избран. Я хочу напомнить Вам, что в Кадиме все места забронированы, - никто из членов Кнессета, включая репатриантов, не баллотировались и не соревновались. Поэтому мы - гораздо более демократическая партия, настоящая, реальная, честная, мы открыты для представителей всего израильского общества. Я хочу увидеть репатриантов в списке партия Авода - это моя самая большая мечта, так же, как они представляют нас на всех фронтах нашей жизни.- И все-таки депутат Кнессета Софа Ландвер покинула ряды партии Авода. Депутат Кнессета Леонид Литинецкий, как мы только что слышали, сказал, что у него "двойственное отношение" к этому 18-му месту. В партии Кадима собираются забронировать места для репатриантов практически в каждой десятке - а у вас только 18-е место, может быть, стоит подвинуть репатрианта выше?Э.Б. Леон Литинецкий - очень хороший, талантливый человек, я очень ценю его, я уверен, что он будет в Кнессете. Естественно, если бы в Аводе были еще репатрианты, прошел бы и другой их кандидат. Очень многие репатрианты живут в небольших городах, в районах, и любой из них получил бы реальное место, если бы баллотировался. Если бы был репатриант - член мошава и баллотировался, то он бы получил реальное место, или репатриант из кибуца.Мы знаем, что сегодня наша партия стала, конечно, меньше, чем она была 10 лет назад, 30 лет назад, потому и меньше реальных мест. Я хочу Вам сказать, когда дело доходит до вещей, важных для репатриантов, то кто провел закон о ветеранах, задайте этот вопрос. Кто назначил Щаранского на пост министра внутренних дел? Кто серьезно занимался проблемами жилья, пенсиями - это мы.- После 1999 года, после того как Вы были премьер-министром, новые репатрианты из стран СНГ отвернулись от партии Авода и практически ее не поддерживают. На следующих парламентских выборах они принесли Аводе не более одного мандата. Чем Вы объясняете то, что отношения не сложились?Э.Б. Я не могу сказать... Все, что было между партией Авода и репатриантами за семь лет после того, как я ушел из политики, и до того момента, как я вернулся, - несерьезно об этом говорить. Это не только репатрианты. Это -граждане Израиля, которые говорят по-русски, или выходцы из семей, которые говорят по-русски. Вы - действительно важнейшая часть нашего общества. Нужно быть слепцом, чтобы не понимать, что сильное общество или сильная политика может быть без вас. Я не слепец, и мы готовы работать вместе с репатриантами и вместе менять реальность в Израиле. Яна, может быть, Вы изъявите желание баллотироваться у нас на праймериз?- Спасибо, я пока на своем месте. И, кстати, один из важных вопросов для новых репатриантов - это включение Девятого канала в бесплатный пакет вещания. Этот вопрос обсуждался в Кнессете 17-го созыва, в Кнессете 18-го созыва он тоже будет обсуждаться. Каково Ваше отношение к этому вопросу?Э.Б. Я услышал об этом сегодня впервые здесь, когда приехал на интервью. Я не могу сейчас ответить Вам, я не могу говорить на какую-то тему, которой я раньше не знал. Но если просто подумать, то в государстве, где проживают более полутора миллиона граждан, которые говорят по-русски, понимают русский, и большая часть из них выросла в доме, где говорят по-русски, и многие из них понимают только русский - это важная вещь, это абсолютно естественно, что этот канал, 9-ый, да и 2-й канал, и 10-й должны быть в этом пакете. Но подробностей я не знаю, чтобы обязаться это сделать.- Но в принципе Вы поддерживаете этот законопроект? Э.Б. Принципиально, мне кажется, что это действительно правильно, и, наверное, если даже каких-то вещей я не знаю, то об этом нужно говорить, это правильно.- Господин Барак, в последнее время мы много слышим о том, что сейчас практически нет разницы между политической платформой Кадимы и политической платформой партии Авода. Фуад Бен-Элиэзер даже предлагает двум партиями объединиться. И все-таки, где проходит у партии Авода "красная черта" в переговорном процессе по Иерусалиму и в переговорном процессе о передаче Голан Сирии?Э.Б. Надо сказать, что в вопросе обеспечения безопасности мы обладаем опытом, мы не ведем разговоров. Мы знаем, что такое "делать" - реально заботиться о безопасности государства, когда это нужно. Мы можем мужественно идти в направлении мира для того, чтобы в конечном итоге это были бы два государства для двух народов, а не то, что происходит на Балканах или в Белфасте. Но за этим следуют экономические и социальные вопросы, в отличие от партии Кадима. Я не думаю, что они знают, что делать. Мы с первого дня говорим, что экономическое положение, в котором мы находимся сейчас со всем этим кризисом, требует увеличения бюджета. Нужно инвестировать в инфраструктуру, в образование, исследования и дать ощущение безопасности людям, которые работали всю жизнь. А сегодня они ничего от государства не видят, ничего не получают. Мы говорим по-другому. И мы будем делать это по-другому. В партии Кадима есть хорошие люди. Но сама она - воздушный шар.- Где проходит "красная черта" партии Авода в переговорах по разделу Иерусалима и в вопросе о переговорах с Сирией?Э.Б. Все, что наносит ущерб интересам Израиля в области безопасности, - этого не произойдет, мы не позволим. Ни в соглашении с палестинцами, ни в соглашении с Сирией. Я занимался соглашением с сирийцами, встречался с высокопоставленными чиновниками в течение многих лет, когда я еще носил военную форму, когда я еще был в группе Ицхака Рабина и после этого. Мы, государство Израиль, заинтересованы в том, чтобы Сирия вышла с этой оси зла - Иран - "Хизбалла" - ХАМАС. Невозможно. Но!.. Мы должны отстаивать свои интересы в области безопасности. Естественно, сейчас мы не должны подписывать никаких соглашений. Мы, к сожалению, еще не приближаемся к какому-то существенному, реальному обсуждению. Я думаю, что сейчас, нужна региональная широкая программа для общего соглашения между нами и арабским миром, внутри которого есть место для соглашения с палестинцами, сирийцами, но это должно быть общее решение и общие переговоры со всеми державами. - В рамках переговоров, о которых Вы говорите, Вы готовы на то, чтобы Восточный Иерусалим стал столицей Палестинского государства?Э.Б. Знаете, мы 2000 лет молились на Иерусалим, мы не молились ни на Шуафат, ни на Абу-Дис, и внутри политического соглашения, реального, нужно будет принимать решения о районах внутри Иерусалима, которые являются арабскими. Никто не будет делить Иерусалим или сердце Иерусалима. Важный вопрос - это наша культурная столица и святые места. Поэтому, я не думаю, что это то, что сейчас должно решаться. Нужен ум, нужна мудрость и политика правых радикальных сил может привести к тому, что мы будем противостоять всему миру. И в самом плохом случае - противостоять всем нашим соседям. И мы не сможем смотреть в глаза нашим гражданам и говорить, как решать вопросы. Нужны ведь решения, не только вопросы.- На прошлой неделе была проведена операция в секторе Газа, а за ней последовал обстрел Сдерота. Многие говорили, что эта операция была началом Вашей предвыборной кампании. Мы уже много раз слышали о туннелях, мы знаем, как они опасны. Почему именно сейчас нужно было проводить эту операцию, чтобы вызвать обстрел Сдерота?Э.Б. Нужно быть абсолютно невменяемым человеком, чтобы говорить, что эта операция - часть предвыборной кампании. Мы видели здание, в котором велись работы по строительству туннеля, видимо, с целью похищения солдат. В тот момент, когда мы обнаружили это и любое другое подобное место, если мы его обнаружим - мы не будем сомневаться ни одной секунды, мы будем действовать. Когда мы видим, что нужно защищать жизнь граждан Израиля - или солдат Израиля - мы будем это делать. Это было уничтожение конкретного туннеля. Это привело к тому, что 7 палестинцев погибли, представители ХАМАСа, у нас 4 человека были ранены, возобновился обстрел ракетами, к счастью, пока нет пострадавших. Мы заинтересованы в том, чтобы спокойствие продолжалось и прекращение огня продолжалось, но если кто-то собирается против нас что-то сделать - то жесткой рукой мы будем действовать против них. Всегда. Не только там. Если мы завтра решим, что Неве-Илан будет кто-то атаковать, то мы уничтожим его в любом месте, где бы это ни было, откуда будет исходить опасность. Мы не инициируем это, но если увидим, где бы там ни было, откуда исходит угроза по отношению к нам и нужно ликвидировать эту угрозу, чтобы не было удара по израильтянам, либо по солдатам - мы это сделаем. Но, когда это не нужно, - мы предпочитаем спокойствие. Я не сожалею ни об одном дне, когда в Сдероте спокойно.
ВИДЕО
Загружается видео-плейер...
