Профессор экономики и финансов Иерусалимского университета Евгений Кандель поделился с корреспондентом ZMAN.com соображениями по поводу мирового экономического кризиса. Первый вопрос, заданный профессору Канделю, был сформулирован следующим образом: "Считаете ли вы, что мировой финансовый кризис указал на то, что капиталистический способ ведения экономики оказался не таким совершенным и перспективным, как это казалось?" - Во-первых, никто никогда не утверждал, что капиталистический способ ведения экономики совершенный, - возразил профессор Кандель. - Ну почему же? Например, школа Нетаниягу вот уже много лет исподволь навязывает среднему израильтянину эту мысль. - Нет, она навязывает другую мысль: капитализм лучше любого иного способа организации экономики. Это сродни демократии. Она тоже несовершенна, но на фоне всего остального демократическое общественное устройство - лучшая альтернатива. - Тогда отчего же правительства развитых стран Запада с началом кризиса бросились "затыкать" денежными вливаниями из госбюджета те "дыры", которые возникли у крупных частных финансовых структур?- Потому что они хотят стабилизировать систему! Профессор Кандель проводит такую параллель:- Есть теория физики, по которой, если правильно определить соразмерность веса с размахом и профилем крыльев, можно построить самолет, который будет летать. Это известно более ста лет. Летают гигантские самолеты, подтверждающие эту теорию. Иногда, однако, случаются авиакатастрофы, и самолеты разбиваются. Но при этом никто не задается вопросом, верна ли теория аэронавтики. А может, человечеству следует вернуться во времена, предшествовавшие Копернику? Может, мы решим, что летать могут только птицы, да и то - непонятно, как! Дает ли теория аэронавтики стопроцентную гарантию безопасности полетов? Нет. Перед каждым полетом мы сознательно рискуем. Альтернатива заключается лишь в том, готовы ли мы на этот риск или предпочитаем сидеть в своей стране и по свету не летать. - Но вернемся на нашу грешную землю, конкретно - в Израиль. На начальном этапе кризиса правительство пыталось успокоить население: мол, наша экономика - самая стабильная, ей потрясения не грозят. Но параллельно с убаюкивающими призывами начались массовые увольнения. Как понимать этот парадокс?- В США и Великобритании кризис начался в июле 2007 года. На начальном этапе Израиль он не затронул - разве что банк Апоалим проиграл почти миллиард долларов, инвестированных в ценные бумаги за рубежом. Поэтому когда на том этапе правительство Израиля утверждало, что нашу страну кризис не затронул, так оно и было. Однако тем временем в США и Европе ситуация усугубилась: финансовый кризис начал перерастать в экономический. Кульминацией стали сентябрь-октябрь 2008 года, когда администрация США национализировала несколько крупных финансовых структур и позволила упасть Lehman Brothers. С этого момента инвесторы потеряли всякое доверие к финансовым рынкам, потому что они вдруг поняли, что формула "too big to fail" ("слишком велик, чтобы провалиться") не всегда срабатывает. Но без взаимного доверия нынешняя финансовая система существовать не может, потому что каждая структура связана со многими другими. Профессор Кандель проводит параллель между финансовой системой и - нервной: "Если прерывается связь между нервными окончаниями, организм умирает".- В марте этого года министр финансов США в публичном выступлении утверждал, что финансовые системы прочны, а спустя четыре месяца тот же министр заявил, что нужно будет очень серьезно поработать, чтобы остановить падение финансовых институтов. И если вы думаете, что правительство Израиля "убаюкивало" население оптимистическими прогнозами, то это не совсем так. События сентября-октября всех повергли в шок - даже высокопоставленных руководителей тех финансовых структур, которые провалились. Потому что обвал произошел по вине небольших групп, взявших на себя большие риски. Компания AIG, в которой десятки тысяч сотрудников, обанкротилась из-за группы в триста человек, действовавшей в Лондоне. - Тогда чем вы объясняете волну увольнений в Израиле?- Увольнение нескольких тысяч человек - очень печальный факт, но их никак не назовешь массовыми на фоне резкого снижения безработицы в Израиле за последние 7 лет. Будем надеяться, что уволенные смогут найти работу. Ничего действительно серьезного пока не произошло, поэтому кричать "SOS!" рано. С другой стороны, нужно ждать больших неприятностей, потому что вслед за финансовым кризисом начался экономический. То есть - рецессия. Люди стали беднее. Они меньше потребляют, поэтому снизился спрос на те или иные товары и услуги. С точки зрения предложения, сильно пострадали мелкие, да и крупные бизнесы, потому что "высохли" кредитные рынки, а некоторые из них исчезли вообще. Тем, кто занят производством, очень трудно получить оборотный капитал. А тем, кто потребляет, стало труднее приобретать товары, и объем потребления снижается. В связи с этим компании, производящие потребительские товары, резко уменьшают объемы производства и, соответственно, увольняют людей, а у фирм, занимающихся поставками сырья и средств производства, падают заказы. Возникает замкнутый круг. И мы еще увидим эффект кризиса, который наверняка будет продолжаться еще год-два. За один-два квартала этот эффект не исчезнет.- Давайте спустимся на уровень рядовых граждан (за два десятка самых богатых израильских семей лично я спокойна - им хватит запаса финансовой прочности, чтобы пережить и этот кризис)...- Кстати, именно они понесли самые крупные потери, - уточняет профессор Кандель.- Но именно у них, смею предположить, кое-какие накопления еще остались. Как вести себя в условиях кризиса рядовым гражданам, которые и до рецессии с трудом дотягивали от зарплаты до зарплаты? С одной стороны, муссируемые СМИ сообщения о последствиях кризиса подавляют психологически, ввергают в панику. С другой - жизнь в Израиле не перестала дорожать... Как выстоять в таких условиях?- Не знаю, насколько жизнь будет продолжать дорожать, потому что, согласно прогнозам, инфляция будет низкая. Например, нефть и продукты питания в последнее время резко подешевели. Цены на нефть, которые в прошлом году зашкаливали, снизились на две трети по сравнению с четырьмя месяцами назад. Израиль, полагаю, экономит на этом огромные средства. Существует теория перманентного дохода, суть которой заключается в том, что человек должен потреблять в рамках своего постоянного дохода, но не больше. И если руководствоваться ею, то человек должен понимать, что в жизни случаются всякие неприятности. Когда всё в порядке и ты получаешь стабильную зарплату, это не означает, что ты вправе залезать в большие долги, потребляя по максимуму. Вся проблема сегодняшнего кризиса на уровне индивидуума заключается в том, что многие потребляют намного больше, чем зарабатывают. Может, на данный момент мой совет не совсем полезен, потому что давать его нужно было 5 лет назад...- В таком случае можно ли назвать правильной политику израильских коммерческих банков, приучивших немалую часть населения существовать в постоянном "минусе" - овердрафте? Жизнь в долг развращает...- С таким же успехом можно потребовать прекратить производство водки: она свободно - по доступной цене - продается в супермаркете, из-за чего кто-то стал алкоголиком... Всегда можно обвинить в принятии недальновидных решений кого-то другого. Но мы живем в свободном обществе, в котором нужно быть ответственным за себя. Кстати, полтора года назад в Кнессете был проведен закон, на основании которого размер "оведрафта" привели в соответствие с доходами клиентов банков. - На днях был опубликован отчет, из которого явствует: 1.600.000 граждан страны - каждый пятый! - находятся за чертой бедности.- А знаете ли вы, что если завтра в Израиль репатриируются 200 тысяч высокооплачиваемых американских евреев, продолжающих зарабатывать за границей, число тех, кто упадет за черту бедности, увеличится?- Почему?!- Да потому что если 200 тысяч американцев начнут зарабатывать много денег - черта бедности поднимется и за ней окажется больше народу! Но, с другой стороны, если в связи с кризисом будут увольнять высокооплачиваемых работников, например, сотрудников фирм хайтека, то черта бедности опустится и тогда официально признанных бедняков станет меньше. Всем ясно, что экономику страны репатриация поднимет на более высокий уровень, а увольнения будут способствовать обеднению населения, так что эти данные относительны. Зато экономику страны репатриация состоятельных евреев поднимет на более высокий уровень. Вынужден констатировать, что часть израильских бедняков стали таковыми по собственной воле. Ведь если человек решил, что работать он не будет, но у него будет восемь детей, - ответственность за это лежит только на нем. Продолжение диалога с профессором Евгением Канделем читайте в ближайшие дни.