Сегодня гостем "Открытой студии" Девятого канала был лидер парламентской оппозиции председатель Ликуда Биньямин Нетаниягу. Предлагаем вашему вниманию полный текст интервью, которое он дал ведущему "Открытой студии" журналисту Давиду Кону. - Гость нашей студии - лидер партии Ликуд Биньямин Нетаниягу, здравствуйте, добрый вечер.- Добрый вечер.- Позвольте начать нашу беседу с достаточно неприятного вопроса, но так как он однажды возник между нашей общиной и Вами, я думаю, нужно его один раз и навсегда решить, потому что он мешает людям, которые приходят на избирательный участок, проголосовать именно за Вас. Вопрос заключается в следующем: когда-то Вы сократили (и мы хорошо это помним), пособие по старости и пособие матерям-одиночкам. Это связывается только с Вашим именем. Мы понимаем, что Вы проводили экономическую реформу, это была очень нужная и важная реформа, но, тем не менее, не сумев сократить государственные расходы с помощью сокращения госаппарата, - вы пошли на урезание размера пособий. И сегодня наша община очень боится, не повторится ли это в условиях нового кризиса?-Прежде всего, я хотел бы поправить...-Я говорю только то, о чем говорит наша община, а Вы поправляйте.- Есть различные восприятия, а есть факты. Я не затрагивал пособие по возрасту. Собственно, урезания были проведены в 2002 году, а я занял пост министра финансов в 2003 году. Две трети этих пособий были впоследствии возвращены, и я подготовил проект, в котором и последняя треть должна была вернуться. Но мы благодаря экономическому росту, который создал 400.000 рабочих мест, хотели решить эту проблему. Понятно, что у нас есть много матерей-одиночек и сокращение размера пособий вызвало очень серьезный кризис, я бы даже сказал - да, был колоссальный кризис, небольшой кризис наукоемких технологий, а сейчас у нас колоссальный экономический кризис во всем мире, и собственно, он затронет все страны.Нам нужна опытная, жесткая рука, которая смогла бы спасти нашу экономику, как это удалось нам в свое время. Я собираюсь поступить так же, как только мы получим от избирателя мандат, при создании нового правительства.- Должны ли наши матери-одиночки волноваться, решив, что реформы снова будут проведены за их счет, или Вы найдете какие-то иные пути?- Нет, безусловно, нет. Поскольку то, что было необходимо тогда, - сегодня несколько изменилось. Сегодня прежде всего нам нужно восстановить темпы роста экономики. Кстати, сегодня у нас положение относительно благополучное, хотя и непростое, но оно значительно лучше по сравнению с другими странами, потому что наша экономическая политика велась правильно, и собственно эти волны - цунами - затрагивают только побережье, но мы уже где-то на склоне горы, поэтому меньше промокаем. И в соответствии с этим мы и должны продолжать это движение вверх и обеспечить дальнейший рост, чтобы не было сокращений рабочих мест. Это - колоссальная угроза. Каким образом можно это предотвратить - сокращение темпов роста экономики, снижение числа рабочих мест - за счет экспансии, за счет расширения. И первое, к чему я собираюсь прибегнуть, это массовое снижение налогов, не как в программе нынешнего Минфина.- Что это значит - "массовое снижение налогов"?- Это касается всех налогов: подоходного и налога на доходы корпорации. Нет никакого смысла пытаться взимать высокие налоги, если неоткуда будет их получать. Нам нужно укрепить экономическую деятельность, но для этого, прежде всего, следует очень мощно сократить налоги. Я это сделал в прошлый раз, и это привело к ускорению темпов роста. Это - один из важнейших компонентов экономической программы, которую я собираюсь проводить. У нас есть уже доказательства успеха подобных мер и я бы сказал, что на этих выборах общественность должна решить, кто будет заниматься вопросом, связанным с экономическим кризисом во всем мире и с угрозой безопасности Израиля. Для этого необходимы лидеры, опытные лидеры. У нас в Ликуде потрясающая сборная - я не думаю, что партия Кадима может в этом плане, мягко говоря, предоставить нечто подобное.- О вашей сборной мы еще поговорим. Давайте продолжим экономическую тему. Будем считать, что вы ответили на этот вопрос раз и навсегда. Нет, действительно. Этот вопрос очень мучил людей, я надеюсь, что теперь он не будет мучить. Продолжим о Вашей экономической программе. Я так понимаю, что экономическая программа имеется. Сегодня много говорят о государственной сети безопасности, которая должна поддержать падающие пенсионные фонды. Этот вопрос нашу общину очень волнует, но - несколько с другой стороны. Насколько мы понимаем, люди некоторым образом "играли" своими пенсионными сбережениями и пока всё было хорошо - это считалось нормальным, все говорили - "отлично", а сейчас, когда все стало плохо - люди требуют от государства сети безопасности. Но обеспечить ее можно только за наш счет, за счет налогоплательщиков. И вот мы - не имеющие этих пенсионных сбережений, а это - большинство нашей общины - мы говорим: "Справедливо ли это - поддержать одну часть общества за счет другой"?- Прежде всего, следует остановиться на правах пенсионеров с Украины и из России - тут нужно провести серьезные переговоры, и я тоже собираюсь это сделать, когда стану премьер-министром: у них не накопилась здесь пенсия, но у них есть права на нее в странах исхода. Но следует понимать, что если мы создадим такую гарантийную сеть в отношении пенсионных сбережений граждан Израиля, возможно, мы больше не должны будем затрагивать наших налогоплательщиков. Вы знаете - сейчас налицо эффект паники. Вообще все падает, курсы валют падают в результате какого-то галопа, связанного со страхами, с опасениями. И правительство должно вмешаться и спасти пенсионные фонды. И, благодаря такому правильному вмешательству (я не уверен, что все понимают, что значит "правильное" вмешательство), безусловно, такое вмешательство не должно дожидаться сформирования следующего правительства. Все меры должны быть приняты сейчас. Мы должны стабилизировать экономику - прекратятся падения, и затем не нужно будет прибегать к бюджетным ассигнованиям. Собственно, это вопрос курицы и яйца. И сегодня нужно принять меры, собственно, у нас появится какая-то уверенность - у потребителей. Увеличится потребление, предприятия начнут производить, наращивать выработку и, собственно, это такой круг, нужно понимать, как работает этот механизм. Мы, по-моему, знаем, какие меры предпринимать здесь. - Давайте перейдем к политическим вопросам. Ситуация в секторе Газа, разумеется, волнует нашу общину. Мы с трудом можем понять, почему Израиль поставляет в сектор Газа электроэнергию, бензин, лекарства. Мы не кровожадные люди, мы не собираемся уморить Газу голодом. Но есть граница с Египтом. Есть арабские страны. Почему не они поставляют электроэнергию, бензин, почему нас - евреев заставляют поставлять в Газу, а они убивают нас, они держат нашего солдата у себя, долго ли это будет продолжаться?- У нас есть одна крупная цель. Я не буду вдаваться в детали, я не знаю, каким образом мы будем действовать: политическими мерами, военными и т.д., но мы должны привести к тому, чтобы прекратить действия режима ХАМАСа буквально у наших границ, у Ашкелона. Это - главная цель. Собственно, эта задача вообще не была правильно понята руководством партии Кадима. Точно так же они не поняли, что нужно делать в Ливане, и привели к вооружению "Хизбаллы" после войны. То же самое сейчас происходит в Газе с ХАМАСом. Это буквально наводнение оружием, которое поступает через Филадельфийский коридор. Наше положение в плане безопасности - это результат политической слепоты правительства Кадимы, которая продолжает двигаться по тому же пути. Мы изберем совершенно иной путь. Мы изменим направление. Мы перейдем от политики, которая ориентирована на сдерживание, к политике, которая ориентирована на более серьезную цель - свергнуть режим ХАМАСа в Газе. - Позволит ли вести такую политику, скажем, Европа, США? Очень часто мы видим, что наши политики в оппозиции очень правые. Однако, придя к власти, они левеют или становятся центристами. Они говорили: "Ну... мы ничего не можем сделать. Это США или Европа требуют, мы не можем оторваться от Европы, мы не можем оторваться от США"... Вот нам это все приятно слышать от Вас, но позволят ли США, будете ли Вы оглядываться на США, там сейчас - Барак Обама, как он поведет себя - совершенно непонятно.- Я говорил об этом с Обамой. Я также беседовал с президентом Египта. Если без подробностей, то Египет тоже никак не устраивает эта иранская угроза на его границах. Это - двойная угроза, причем не только для нас. Проверка на лидерство состоит в том, чтобы создать международную коалицию на основе наших общих интересов. Во-вторых, мы должны отстаивать наши интересы, несмотря на международное давление, на давление международной общественности. И я сумел в свое время в качестве премьер-министра действовать именно так. Но наша безопасность - прежде всего. Они сегодня обстреливают Ашкелон, обстреливают Сдерот, завтра Ашдод - и мы как бы готовы к этому. Мы ничего не предпринимаем. Я не могу с этим согласиться.
Я в качестве премьер-министра не соглашался с такой политикой. Мне кажется, что профилактика, или предупреждение, действие на опережение - это не только военные меры. Это - меры, которые связаны с нашим политическим лидерством. Мы сегодня излучаем слабость - это следует изменить. Сильное лидерство, сильное руководство, которое готово к окончательному решению конфликта. Как только другая сторона это понимает - она готова идти на уступки.- Вы упомянули о своей команде. Действительно, у Вас сейчас - команда звезд, но что с русскоязычными депутатами Кнессета от партии Ликуд? Им вы предоставляете, кроме Юлия Эдельштейна, еще два места, Кадима предоставляет четыре. Мы хотели бы, естественно, пять в соответствии с удельным весом репатриантов в государстве Израиль. 17% от 30 мест - это пять мест, почему только два из них - для русскоязычных?- Я думаю, что Юлий Эдельштейн безусловно войдет в Кнессет в рамках свободных выборов. Я его однозначно поддерживаю, это - наш общеизраильский список. Но я добавлю еще два места. Это - два реальных места, именно так мы и поступили, я думаю, что это - важный момент. Может, в дополнение к этому будут выбраны еще какие-то представители, но я хотел гарантировать эти места, потому что для меня это не просто какой-то символический жест - это нечто абсолютно реальное. Я хотел бы, чтобы в нашей деятельности участвовали талантливые, одаренные люди, которые были бы полноценными партнерами не только в нашей фракции в Кнессете, но и в правительстве. Я это доказал. Когда я был премьер-министром - у нас были министры, которые представляли репатриантов. У меня, кстати, был генеральный директор моего министерства - Авигдор Либерман. Никто меня не заставлял. Я не пытался просто, так сказать, кому-то подмигнуть. Это была настоящая близость. И я ощущал эту близость по отношению к большинству общины репатриантов. В области экономической концепции, которая принципиально отличается от большевистского подхода, кроме того, в области политической у меня было какое-то отождествление - крепкое руководство. И в культурном плане - тоже. Поэтому, мне кажется, что те люди, которые пройдут по нашему списку, действительно будут представлять реальные интересы общественности. Они могут, безусловно, попасть в список, если за них проголосуют.- Наши пенсионеры живут очень плохо, 30% еле сводит концы с концами, и вопрос к вам такой: если Вы станете премьер-министром, что Вы сделаете для этих людей?- Мы, конечно, поможем им выйти из-за черты бедности. С точки зрения экономической концепции - безусловно, можно им помочь. Они не входят в ту часть, которая работает на активном рынке. Каждый политик скажет - да, я готов дать еще больше, еще больше. Вопрос - откуда взять эти средства? Из единственного источника. Все могут распределить эти плоды. Но если не заботиться о дереве - то плодов просто не будет. Мы умеем заботиться об этом дереве. Мы знаем, как можно увеличить государственный пирог. И это - ключ. Ключ для того, чтобы помочь не только пожилым, но и инвалидам. Мы должны создавать новые рабочие места, чтобы их количество не сокращалось, чтобы росла реальная заработная плата. В таком случае работодатели будут бегать за работниками, поскольку посится спрос на рабочую силу. Экономический рост - это ключ. И без умения гарантировать этот экономический рост цифры ухудшатся значительно. Я очень опасаюсь. Как я уже сказал несколько месяцев назад, когда многие смотрели на меня с удивлением: "Цунами приближается". Сегодня уже барометр достаточно низко. И нам нужны такие лидеры, которые смогут помочь Израилю выстоять в этом глобальном экономическом кризисе. Программа, которую я собираюсь предложить, - это снижение налогового бремени, освобождение сельскохозяйственных земель от налогов, а также определенные государственные гарантии для долгосрочных сбережений. И все это создает ощущение безопасности и гарантирует высокие темпы роста, которые позволят помочь тем, кто находится за чертой бедности. Единственный способ сделать это - благодаря грамотному экономическому руководству. И, безусловно, общественность понимает, кто из кандидатов на пост премьер- министра способен это сделать. У нас, безусловно, прекрасный коллектив.- Большое спасибо Вам.