Двухдневная конференция Европейского совета по толерантности и взаимоуважению (ЕСТВ), которая прошла 24-25 октября, привлекла многих политических и общественных деятелей Европы. Основная деятельность ЕСТВ направлена на мониторинг ситуации с толерантностью в Европе, подготовке практических рекомендаций по улучшению ситуации в сфере межнациональных отношений и межкультурных коммуникаций. Вместе с тем на конференции не был обойден молчанием и палестино-израильский конфликт.

На тему возможности установления толерантных отношений между палестинцами и израильтянами корреспондент ZMAN.COM говорил с одним из участников конференции, бывшим премьер-министром Польши (1996-1997 гг.) Влодзимежом Цимошевичем.

- Считаете ли Вы возможным, что в конце концов отношения между израильтянами и палестинцами примут толерантный характер?

- На первый взгляд, наверное, это кажется трудным. Особенно, если смотреть на это с точки зрения истории. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что произошло между поляками и немцами за последние двадцать лет. Это началось в 1966 году, когда польские епископы послали письмо германским коллегам, где они просили прощения. Тогда это письмо вызвало большую критику со стороны поляков, так как никто из нас не мог понять, что мы сделали плохого и за что нам нужно просить прощение. И тогда мы впервые стали задумываться, настолько ли наши отношения с немцами однозначны, бело-черные, или же они сложнее. И уже потом через 20 лет, когда началась демократизация страны и стало возможным открыто говорить, мы поняли, что уже готовы открыть новую страницу в отношениях с немцами. И у нас нашлись тогда умные лидеры, которые были готовы пойти на риск. Я хорошо помню, как немецкий канцлер Гельмут Коль посетил Польшу и на встрече с первым некоммунистическим премьером Мазовецким они оба повели себя очень дружественно по отношению друг к другу. И тогда началось. Но я должен заметить, что для этого нужно, чтобы за всем этим стояла определенная идея.

- Простите, я Вас перебью. Если можно провести аналогию с арабо-израильским конфликтом, то в вашей ситуацией вы были, как бы, палестинской стороной, вы пошли навстречу сильной Германии? Можно сказать, что Вы даете совет палестинцам, что нужно делать?

- Да. Но я хочу повторить, что нужна идея, нужны сильные лидеры. И еще - определенные политтехнологии. Мы не дошли бы до того, до чего дошли, если бы тысячи людей в органах местной власти, в университетах, театрах, радио, газетах и так далее не присоединились бы к этому процессу. И когда мы открыли границы, то миллионы поляков стали ездить в Германию и миллионы немцев в Польшу. Согласно нашим официальным данным, в 90-х годах почти 90 миллионов немцев ежегодно посещали Польшу. А всего чуть более 20 лет до того около 80% поляков боялись немцев. Сегодня это меньше, чем 20%. И это показывает масштаб произошедших изменений.

- Считаете ли Вы, что у Израиля и у палестинцев есть сегодня лидеры, способные пойти на те изменения, о которых Вы говорите?

- Мне трудно сказать. Я лично знаком с Нетаниягу, но не знаком с Аббасом. Относительно Нетаниягу, я считаю, что он очень прагматичный политик, и он может сделать то, что в интересах его народа и его страны. Конечно, он всегда готов торговаться, оставаясь в то же время на сильных позициях. Я в 1996 году был первым премьер-министром Польши, который посетил Израиль. Я встретился с Нетаниягу в тот самый день, когда Израиль подписал соглашения о Хевроне. Тогда он показал, что умеет договариваться. Но, сравнивая с ситуацией Польшей и Германией, надо отметить, что в этом случае только мы отвечали за ситуацию и только мы решали. Однако, в случае Израиля и палестинцев, мы видим, что есть третья сторона, есть много игроков.

- Иными словами, тогда на вас никто не оказывал давление так, как на нас сегодня оказывает давление Америка?

- Да, было именно так.