Суд над Вильдерсом или суд над Кораном?
В Голландии возобновился суд над Гиртом Вильдерсом, который был прерван после того, как оказалось, что судья пытался оказать давление на свидетеля подсудимого, известного в Голландии арабиста Йоханеса Янсена. Апелляционный суд принял решение заменить судей.
В YouTube было опубликовано заседание суда, на котором профессор Янсен высказал свое мнение специалиста относительно фильма Вильдерса «Фитна», за который голландского политика обвиняют в разжигании расовой ненависти.
Профессор доктор Йоханес Янсен изучал арабский и семитские языки в Амстердаме, Лейдене и Каире. Ведущей темой его штудий была религия в целом и ислам, в частности. Он является одним из немногих исследователей ислама, осмелившихся рассматривать эволюцию ислама «без розовых очков». В Утрехтском университете преподает современную философию ислама. Работал также в университетах Лейдена и Гронингена.
Участвовал в деятельности ряда международных организаций на Ближнем Востоке, в частности Красного Креста в Ираке в 1990 году. Жил какое-то время почти во всех странах Ближнего Востока. Четыре года, с 1979 по 1982 руководил Голландским культурным центром в Каире.
Среди прочего автор биографии Мухаммеда, переведенной на немецкий язык, и автор известного в мире труда об идеологии и теологии исламского движения, стоящего за убийством Анвара Садата в 1981 году. Книги Янсена переведены на сербо-хорватский, турецкий и в Индонезии. Автор многочисленных статей в голландских изданиях De Volkskrant, Trouw, De Tijd, Opinio.
Книга Янсена "Ислам для свиней, обезьян, ослов и других животных" стала бест-селлером в Голландии в 2008 году.
В 1992 году редактировал официальный перевод Корана на голландский арабиста профессора Крамерса.
Говорит проф. Йоханес Янсен:
Я познакомился с Гиртом Вильдерсом, когда он был членом парламентской комиссии по иностранным делам, и за последние 10 лет встречался с ним 4-6 раз.
Помню, однажды он просил познакомить его с мусульманином, который мог бы поговорить с ним об исламе. Несколько раз он звонил мне, и я отвечал на его вопросы. Журналисты и политики часто задают мне вопросы, например, спрашивают, где можно найти то или иное высказывание в Коране.
Я не знаю, использовались ли мои высказывания в фильме Вильдерса «Фитна». Вильдерс спрашивал меня, где в Коране говорится о том, что следует убивать неверных, что они свиньи. В любом случае Вильдерс не просил меня быть официальным консультантом фильма.
Вы спрашиваете меня, считаю ли я, что цитаты в фильме «Фитна» неправильные. Есть десятки тысяч книг, в которых говорится то же самое. По некоторым вопросам ведутся споры.
На вопрос адвоката Гирта Вильдерса г. Московича о том, говорится ли в Коране о том, что ислам должен господствовать над миром, Янсен цитирует Мухаммеда: «Я получил приказ воевать до тех пор, пока люди не согласятся с тем, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед его пророк. Только после этого исповедания веры их имущество и их кровь становятся неприкосновенны».
В этой связи Янсен цитирует классический учебник ислама «Опора путешественника», где говорится, что каждый мусульманин должен участвовать в джихаде, пока не восторжествует ислам.
Проповедники во многих мечетях Голландии говорят о том, что западная цивилизация плохая и испорченная, и она должна быть свергнута.
Ислам гордится тем, что он уничтожил прежние цивилизации, христианство на Ближнем Востоке и зороастризм в Персии. Слово «разрушение» часто фигурирует в Коране, в учебниках по шариату и комментариях.
Все общества неверных следует трансформировать. Если не Кораном, то палкой. Любой имам укажет вам на источник этой мысли. Ее приписывают халифу Осману.
«Умеренного ислама не существует» (Здесь и далее: цитата из фильма «Фитна»)
Это правильно. Есть умеренные мусульмане, но нет умеренного ислама. Содержание ислама установлено раз и навсегда. Его нельзя изменить. Судья спрашивает меня о том, сколько умеренных мусульман в Голландии. На это счет есть американское исследование, проведенное доктором Эспозито, который изучал мусульман во всем мире.
Это исследование показало, что около 20% мусульман принимают заповеди ислама буквально и совершенно серьезно. 60% говорят, что у них много других дел в жизни, но согласны с исламом. Это так называемое «молчаливое большинство». Оставшиеся 20% хотят отойти от ислама, но не решаются из-за страха наказания.
На основании этого опроса трудно судить о реальной картине, говорит Янсен. Многие опрошенные не отвечают искренне. В том же исследовании был задан вопрос: «Кто совершил теракты 11 сентября, евреи или мусульмане?» Большинство ответило6 «Евреи».
«Нет разницы между «хорошим» и «плохим» исламом»
Это верно. Есть только один ислам, и для мусульман он и есть синоним добра. Безусловно, есть разница между мусульманами Индонезии и Марокко, но содержание ислама дано раз и навсегда.
«Ислам – это Коран, и ничего кроме Корана»
Ислам шире Корана, так как он включает законы шариата и традиции. Но Коран очень важен, так как он идет напрямую от Аллаха. Обычно Коран публикуется с комментариями. После каждого стиха идет комментарий, исходящий из традиции, то есть канонических сказаний о делах и высказываниях Мухаммеда. Большинство мусульман не делают больших различий между стихами Корана и комментариями. Для них всё это Коран.
О сравнении Корана и «Майн Кампф»
Я понимаю гнев голландцев по поводу этого сравнения. Вместе с тем «Майн Кампф» свободно продается на Ближнем Востоке. Это считается классикой и продается во всех книжных магазинах. Билл Уорнер, которого, как я знаю, не допустили на суд в качестве свидетеля, сравнивал многие антисемитские места в Коране и «Майн Кампф».
В Коране таких мест больше. Вы можете легко найти эту информацию в Интернете.
По поводу термина «уничтожение»
В Коране сказано «воевать». В 164 местах Коран призывает к войне. Об убийстве неверных говорится, например, в суре 9:30 – «каждый, кто верит, что Христос сын Божий, должен быть убит».
О термине «собаки» в применении к неверным
В одном месте Коран называет неверных «собаками». Кроме этого, их называют «грязными животными».
О выражении «фашистский ислам»
Я не специалист по фашизму. Это подразумевает, что нет места диссидентам. В этом есть сходство с исламом.
О выражении «больная идеология»
Я не хочу давать оценок, но ислам это идеология. Ислам призывает своих адептов к действию, и это действие пронизывает всё общество. От развода до организации банка. Другие религии не требуют этого в такой мере.
О высказывании «Запретить эту ужасную книгу»
По моему личному мнению, запрет этой книги - нехорошая идея. Людям надо просто прочитать Коран.
Вопрос о демографии мусульман в Европе
Недавно я принял участие в конференции, организованной Burke Foundation, на которой специалисты по статистике представили данные о демографии мусульман.
Мусульманский мир становится всё больше, а европейцев всё меньше. В Голландии с среднем 2 ребенка в семье, а в мусульманских больше. Американские демографы подсчитали, что число мусульман в Европе бесконечно увеличивается.
«Ислам – жестокая религия»
Там, где Библия содержит лишь некие фантазии или просто рассказывает о жестоких историях, Коран предписывает поступать жестоким образом. Это – императив. Это обязанность, за выполнение которой есть вознаграждение.
Я могу процитировать Р. Скратона: «Христианство – это религия поражения, которая увенчалась успехом. Ислам – религия успеха, которая ведет к жутким вещам, а значит к поражению».
«Эта книга призывает к ненависти и убийству»
Да. Достаточно прочитать 10 страниц, и вы увидите, что это так. Постольку, поскольку это касается неверных.
«От Корана без ненависти останется книжка размером с «Утенка Дональда».
В Коране, конечно, есть стихи без ненависти. О заботе над сиротами, о пожертвованиях. Но если вычесть подстрекательства и ненависть, Коран сильно похудеет. Останется четвертая или пятая часть.
«Коран – не мертвая буква»
Каждый мусульманский отец хочет, чтобы его сын знал Коран наизусть. Коран часто цитируют в повседневной жизни. Если вы спросите мусульманина, следует ли применять законы шариата, он скажет «да». Если вы спросите, надо ли рубить руку вору. Иногда он может ответить «нет», так как он не знает, что это закон шариата. Если вы скажете, что по шариату это нужно делать, мусульманин ответит: «Значит надо отрубить руку».
Потому что выступление против шариата – это вероотступничество, а за это полагается смертная казнь. Историки религии вам скажут, что религия – это то, как ею распоряжается верующий. Но для мусульман это самоценное учение, не подлежащее влиянию адептов.
«Они нападают на людей за их сексуальную ориентацию»
На этот вопрос трудно ответить. Приведу в пример фатву имама Аль-Мумни. Когда юноша спросил можно ли в контексте джихада насиловать женщин. Имам ответил, что предпочтительно жениться. То есть, он не запретил насилия явным образом.
Многие марокканские юноши бессознательно сконцентрированы на своей религии. Известны случаи, когда они постоянно стучат в окна не-мусульманских соседей. За это нет уголовной ответственности, но не-мусульмане в конце концов переезжают в другое место.
Гомосексуальность нельзя афишировать. В Иране за это казнят. Аль-Мумни объявил гомосексуализм болезнью, то есть что невозможно искоренить. Коран считает содомию тяжким преступлением, страшнее супружеской измены, стало быть, достойным казни. Поведение лесбиянок приравнивается к измене, что тоже карается смертной казнью.
Насилие над женщинами – обычная практика в исламе?
Я не социолог. Коран говорит: «Если вы боитесь, что ваша жена совершит непозволительный поступок, вы должны ее побить». Есть мужчины, которые понимают это буквально, и проповедники используют этот стих.
Есть ли в мусульманском мире полемика об уменьшении места религии в обществе?
Нет, наоборот. Я знаю, что друзья ислама утверждают, что происходит постепенный спад веры, но я думаю. Они ошибаются. Атмосфера намного религиознее, чем когда бы то ни было.
Есть целые библиотеки книг, авторы которых разделяют мое мнение, и всего несколько полок занимают книги, в которых говорится о снижении религиозности среди мусульман. Обычно авторам этих книг заказывают исследования.
В YouTube было опубликовано заседание суда, на котором профессор Янсен высказал свое мнение специалиста относительно фильма Вильдерса «Фитна», за который голландского политика обвиняют в разжигании расовой ненависти.
Профессор доктор Йоханес Янсен изучал арабский и семитские языки в Амстердаме, Лейдене и Каире. Ведущей темой его штудий была религия в целом и ислам, в частности. Он является одним из немногих исследователей ислама, осмелившихся рассматривать эволюцию ислама «без розовых очков». В Утрехтском университете преподает современную философию ислама. Работал также в университетах Лейдена и Гронингена.
Участвовал в деятельности ряда международных организаций на Ближнем Востоке, в частности Красного Креста в Ираке в 1990 году. Жил какое-то время почти во всех странах Ближнего Востока. Четыре года, с 1979 по 1982 руководил Голландским культурным центром в Каире.
Среди прочего автор биографии Мухаммеда, переведенной на немецкий язык, и автор известного в мире труда об идеологии и теологии исламского движения, стоящего за убийством Анвара Садата в 1981 году. Книги Янсена переведены на сербо-хорватский, турецкий и в Индонезии. Автор многочисленных статей в голландских изданиях De Volkskrant, Trouw, De Tijd, Opinio.
Книга Янсена "Ислам для свиней, обезьян, ослов и других животных" стала бест-селлером в Голландии в 2008 году.
В 1992 году редактировал официальный перевод Корана на голландский арабиста профессора Крамерса.
Говорит проф. Йоханес Янсен:
Я познакомился с Гиртом Вильдерсом, когда он был членом парламентской комиссии по иностранным делам, и за последние 10 лет встречался с ним 4-6 раз.
Помню, однажды он просил познакомить его с мусульманином, который мог бы поговорить с ним об исламе. Несколько раз он звонил мне, и я отвечал на его вопросы. Журналисты и политики часто задают мне вопросы, например, спрашивают, где можно найти то или иное высказывание в Коране.
Я не знаю, использовались ли мои высказывания в фильме Вильдерса «Фитна». Вильдерс спрашивал меня, где в Коране говорится о том, что следует убивать неверных, что они свиньи. В любом случае Вильдерс не просил меня быть официальным консультантом фильма.
Вы спрашиваете меня, считаю ли я, что цитаты в фильме «Фитна» неправильные. Есть десятки тысяч книг, в которых говорится то же самое. По некоторым вопросам ведутся споры.
На вопрос адвоката Гирта Вильдерса г. Московича о том, говорится ли в Коране о том, что ислам должен господствовать над миром, Янсен цитирует Мухаммеда: «Я получил приказ воевать до тех пор, пока люди не согласятся с тем, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед его пророк. Только после этого исповедания веры их имущество и их кровь становятся неприкосновенны».
В этой связи Янсен цитирует классический учебник ислама «Опора путешественника», где говорится, что каждый мусульманин должен участвовать в джихаде, пока не восторжествует ислам.
Проповедники во многих мечетях Голландии говорят о том, что западная цивилизация плохая и испорченная, и она должна быть свергнута.
Ислам гордится тем, что он уничтожил прежние цивилизации, христианство на Ближнем Востоке и зороастризм в Персии. Слово «разрушение» часто фигурирует в Коране, в учебниках по шариату и комментариях.
Все общества неверных следует трансформировать. Если не Кораном, то палкой. Любой имам укажет вам на источник этой мысли. Ее приписывают халифу Осману.
«Умеренного ислама не существует» (Здесь и далее: цитата из фильма «Фитна»)
Это правильно. Есть умеренные мусульмане, но нет умеренного ислама. Содержание ислама установлено раз и навсегда. Его нельзя изменить. Судья спрашивает меня о том, сколько умеренных мусульман в Голландии. На это счет есть американское исследование, проведенное доктором Эспозито, который изучал мусульман во всем мире.
Это исследование показало, что около 20% мусульман принимают заповеди ислама буквально и совершенно серьезно. 60% говорят, что у них много других дел в жизни, но согласны с исламом. Это так называемое «молчаливое большинство». Оставшиеся 20% хотят отойти от ислама, но не решаются из-за страха наказания.
На основании этого опроса трудно судить о реальной картине, говорит Янсен. Многие опрошенные не отвечают искренне. В том же исследовании был задан вопрос: «Кто совершил теракты 11 сентября, евреи или мусульмане?» Большинство ответило6 «Евреи».
«Нет разницы между «хорошим» и «плохим» исламом»
Это верно. Есть только один ислам, и для мусульман он и есть синоним добра. Безусловно, есть разница между мусульманами Индонезии и Марокко, но содержание ислама дано раз и навсегда.
«Ислам – это Коран, и ничего кроме Корана»
Ислам шире Корана, так как он включает законы шариата и традиции. Но Коран очень важен, так как он идет напрямую от Аллаха. Обычно Коран публикуется с комментариями. После каждого стиха идет комментарий, исходящий из традиции, то есть канонических сказаний о делах и высказываниях Мухаммеда. Большинство мусульман не делают больших различий между стихами Корана и комментариями. Для них всё это Коран.
О сравнении Корана и «Майн Кампф»
Я понимаю гнев голландцев по поводу этого сравнения. Вместе с тем «Майн Кампф» свободно продается на Ближнем Востоке. Это считается классикой и продается во всех книжных магазинах. Билл Уорнер, которого, как я знаю, не допустили на суд в качестве свидетеля, сравнивал многие антисемитские места в Коране и «Майн Кампф».
В Коране таких мест больше. Вы можете легко найти эту информацию в Интернете.
По поводу термина «уничтожение»
В Коране сказано «воевать». В 164 местах Коран призывает к войне. Об убийстве неверных говорится, например, в суре 9:30 – «каждый, кто верит, что Христос сын Божий, должен быть убит».
О термине «собаки» в применении к неверным
В одном месте Коран называет неверных «собаками». Кроме этого, их называют «грязными животными».
О выражении «фашистский ислам»
Я не специалист по фашизму. Это подразумевает, что нет места диссидентам. В этом есть сходство с исламом.
О выражении «больная идеология»
Я не хочу давать оценок, но ислам это идеология. Ислам призывает своих адептов к действию, и это действие пронизывает всё общество. От развода до организации банка. Другие религии не требуют этого в такой мере.
О высказывании «Запретить эту ужасную книгу»
По моему личному мнению, запрет этой книги - нехорошая идея. Людям надо просто прочитать Коран.
Вопрос о демографии мусульман в Европе
Недавно я принял участие в конференции, организованной Burke Foundation, на которой специалисты по статистике представили данные о демографии мусульман.
Мусульманский мир становится всё больше, а европейцев всё меньше. В Голландии с среднем 2 ребенка в семье, а в мусульманских больше. Американские демографы подсчитали, что число мусульман в Европе бесконечно увеличивается.
«Ислам – жестокая религия»
Там, где Библия содержит лишь некие фантазии или просто рассказывает о жестоких историях, Коран предписывает поступать жестоким образом. Это – императив. Это обязанность, за выполнение которой есть вознаграждение.
Я могу процитировать Р. Скратона: «Христианство – это религия поражения, которая увенчалась успехом. Ислам – религия успеха, которая ведет к жутким вещам, а значит к поражению».
«Эта книга призывает к ненависти и убийству»
Да. Достаточно прочитать 10 страниц, и вы увидите, что это так. Постольку, поскольку это касается неверных.
«От Корана без ненависти останется книжка размером с «Утенка Дональда».
В Коране, конечно, есть стихи без ненависти. О заботе над сиротами, о пожертвованиях. Но если вычесть подстрекательства и ненависть, Коран сильно похудеет. Останется четвертая или пятая часть.
«Коран – не мертвая буква»
Каждый мусульманский отец хочет, чтобы его сын знал Коран наизусть. Коран часто цитируют в повседневной жизни. Если вы спросите мусульманина, следует ли применять законы шариата, он скажет «да». Если вы спросите, надо ли рубить руку вору. Иногда он может ответить «нет», так как он не знает, что это закон шариата. Если вы скажете, что по шариату это нужно делать, мусульманин ответит: «Значит надо отрубить руку».
Потому что выступление против шариата – это вероотступничество, а за это полагается смертная казнь. Историки религии вам скажут, что религия – это то, как ею распоряжается верующий. Но для мусульман это самоценное учение, не подлежащее влиянию адептов.
«Они нападают на людей за их сексуальную ориентацию»
На этот вопрос трудно ответить. Приведу в пример фатву имама Аль-Мумни. Когда юноша спросил можно ли в контексте джихада насиловать женщин. Имам ответил, что предпочтительно жениться. То есть, он не запретил насилия явным образом.
Многие марокканские юноши бессознательно сконцентрированы на своей религии. Известны случаи, когда они постоянно стучат в окна не-мусульманских соседей. За это нет уголовной ответственности, но не-мусульмане в конце концов переезжают в другое место.
Гомосексуальность нельзя афишировать. В Иране за это казнят. Аль-Мумни объявил гомосексуализм болезнью, то есть что невозможно искоренить. Коран считает содомию тяжким преступлением, страшнее супружеской измены, стало быть, достойным казни. Поведение лесбиянок приравнивается к измене, что тоже карается смертной казнью.
Насилие над женщинами – обычная практика в исламе?
Я не социолог. Коран говорит: «Если вы боитесь, что ваша жена совершит непозволительный поступок, вы должны ее побить». Есть мужчины, которые понимают это буквально, и проповедники используют этот стих.
Есть ли в мусульманском мире полемика об уменьшении места религии в обществе?
Нет, наоборот. Я знаю, что друзья ислама утверждают, что происходит постепенный спад веры, но я думаю. Они ошибаются. Атмосфера намного религиознее, чем когда бы то ни было.
Есть целые библиотеки книг, авторы которых разделяют мое мнение, и всего несколько полок занимают книги, в которых говорится о снижении религиозности среди мусульман. Обычно авторам этих книг заказывают исследования.
