Арикат, Абу-Ала и Ливни: заседание по вопросу границ (выдержки из протокола)
На англоязычном сайте катарской "Аль-Джазиры" опубликован оригинал протокола заседания глав переговорных групп Израиля и Палестинской автономии с участием их помощников. Вопрос о границах обсуждался тогдашним министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни (Кадима) с Саибом Арикатом и Абу-Алой. Из помощников с израильской стороны в заседании, состоявшемся в мае 2008 года в столичном отеле "Кинг Дэвид", участвовали Уди Декель, Таль Бекер и Дани Терца.
Предлагаем вашему вниманию выдержки из этого документа (полный текст можно прочесть здесь).
Протокол заседания: Границы – Арикат, Куреи (Абу-Ала) и Ципи Ливни
Резюме
Палестинцы представили свою позицию в отношении границ: границы 1967 года, включая площадь всех районов, оккупированных Израилем в 1967 году на Западном берегу, ничейной земле и в Восточном Иерусалиме, в долине реки Иордан, секторе Газа и на Мертвом море. Палестинцы также представили карты территориального обмена в соотношении 1:1 (тот же размер и та же ценность).
[i]Иерусалим, отель "Кинг Дэвид",
4 мая 2008
20:45 до 21:30 [/i]
Ливни: На основании того, что я слышала на трехсторонней встрече с Кондолизой Райс, предполагаю, что ваше предложение не будет волнующим.
Саиб Арикат: Я надеюсь, вам понравится то, что будет вам предложено. Абу-Ала начнет с определения принципов, на базе которых мы разработали карты.
Абу-Ала: Наше определение земли включает в себя следующее: (1) границы 1967 года, которые включают все земли, оккупированные Израилем в 1967 году, общая площадь которых - 6238 квадратных километров; (2) Западный берег, включая ничейную землю, Восточный Иерусалим, Иорданскую долину, и т.д.; (3) сектор Газа, (4) Мертвое море.
Ливни: Части Мертвого моря.
Абу-Ала: Части Мертвого моря.
Ливни: Является ли это уступкой?
Абу-Ала: Очень большая уступка в данном вопросе.
Безопасный коридор.
Морские границы.
Границы 1967 года являются единственной основой для двух государств. Палестинцы пошли на историческую уступку, приняв резолюцию ООН номер 242 относительно двух государств. Принимая резолюцию, палестинцы признали государство Израиль, которое было на самом деле жизнеспособным, целостным и суверенным государством в границах 1967 года на 78% площади исторической Палестины.
Обе стороны признают, что поселенческое предприятие обладает крайне отрицательным влиянием и что эвакуация поселений – это благо для обеих сторон. Под поселения были конфискованы большие участки палестинской земли, это лишает палестинцев многих сфер развития, препятствуют связи и уничтожает палестинскую экономику. Поселения были созданы в расчете искусственно изменить демографическую структуру и реальность на местах, а также не допустить создание жизнеспособного палестинского государства. Теперь, когда вы приняли идею палестинского государства, это государство должно обладать географической целостностью, оно должно быть жизнеспособным и суверенным. Но чтобы это стало реальностью, израильские поселения должны быть эвакуированы. Вопрос не ставится о том, следует ли эвакуировать поселения, но о том – какие поселения следует снести для того, чтобы осуществить принцип двух государств.
В отличие от палестинского государства, снос поселений не повлияет на жизнеспособность Государства Израиль, либо на его целостность, либо безопасность. Кроме того, если любой из поселенцев захочет жить под палестинским суверенитетом, он должен стать субъектом палестинского закона.
Для нас все поселения являются незаконными и их строительство было нарушением международного права, поэтому они должны быть эвакуированы. Мы не единственные, кто так думает; это признается и остальными членами международного сообщества. С другой стороны, мы понимаем, что для реализации принципа двух государств - несмотря на все меры, которые были приняты Израилем в целях изменения реалий на местах, - есть общий интерес оставить некоторые поселения нетронутыми. Это - уступка, на которую мы идем ради того, чтобы удовлетворить Ваши законные интересы и сделать возможной реализацию принципа двух государств. Таким образом, любые поправки в границах 1967 года – основы сосуществования двух государств - должны также отвечать нашим интересам, в том числе обеспечивать географическую целостность, жизнеспособность и суверенитет в рамках обмена территориями в соотношении 1:1, при аналогичной важности и размере.
Ливни: Есть ли у вас какие-либо предложения о районах, подлежащих обмену?
Абу-Ала: Вы увидите это на картах.
В целях удовлетворения палестинских интересов и обмена землями по принципу того же размера и важности, следует принять во внимание следующие факторы: (1) Любое урегулирование в рамках обмена территориями не должно препятствовать географической целостности, особенно в Иерусалиме и в его окрестностях. Это частично означает, что любое поселение, которое отойдет Израилю, должно находиться рядом с границей 1967 года. Таким образом, любой обмен территориями должен рассматриваться в индивидуальном порядке, а не в отношении блоков поселений или отдельных жилых домов. (2) Все районы, подлежащие обмену, должны быть равны; иными словами, если мы передаем вам какую-то территорию – мы должны получить земельный участок той же площади в том же районе (то есть земли в Иерусалиме - за землю в Иерусалиме). (3) Районы, которые мы отдаем, не должны препятствовать развитию Палестины, а районы, которые мы получаем, должны способствовать палестинскому развитию в соответствии с нашими планами и позволять расширение палестинских городов и поселков. (4) Стоимость земель сельскохозяйственного назначения должна быть сохранена. (5) Палестинское государство должно иметь достаточно земли, возможностей и ресурсов для приема палестинских беженцев, которые предпочитают не возвращаться в Израиль, и тех, кто надеется на возвращение в Палестину. (6) В план обмена территориями не должны быть включены районы, имеющие религиозное, культурное и историческое значение для палестинцев. (7) При любом обмене (у палестинцев - ред.) должен быть доступ к качественной воде и другим водным ресурсам. (8) Гражданские лица не будут включены ни в какой обмен территориями, иными словами, земли, заселенных палестинцами, не станут предметом обмена. (Под палестинцами, напомним, представители администрации ПА подразумевают также израильских арабов – ред.) (9) Незаселенные земли не будут переданы Израилю. (10) Обеспечение безопасности не является условием обмена территориями, потому что между Палестиной и Израилем всегда будет граница. (Например, никакое соглашение не обеспечит /Израилю/ стратегическую глубину за счет Калькилии и Туль-Карема, и т.д.) Мир является единственным средством обеспечения сосуществования палестинцам и Израилю.
На основе этих факторов некоторые поселения не могут быть включены в план обмена территориями ни при каких условиях, в том числе Маале-Адумим, Гиват-Зеэв, Хар-Хома (Абу-Гнейме) и Ариэль. Эти переговоры не базар, и вопрос заключается не в числах, ведущих к компромиссу и/или разногласиям. Мы хотим удовлетворить интересы обеих сторон.
Мы предположили, чтобы 63% всех поселенцев были включены менее чем в 2% подлежащих обмену территорий. Это предложение отвечает интересам всех сторон.
Ливни: Это с Иерусалимом или без него?
Абу-Ала: С Иерусалимом.
Саиб Арикат: После рассмотрения Вашего предложения, выдвинутого на последней встрече, мы рассмотрели районы и приняли во внимание ваши потребности. Соответственно, мы выдвигаем предложения, отвечающие интересам обеих сторон.
Абу-Ала: Доктор Самих начнет представление нашего плана.
Самих: В предложении, которое будем вам представлено, мы постарались быть более справедливыми, чем вы в представленном вами предложении.
Переговоры о земле:
границы 1967 года являются единственной основой.
Обмен территориями в соотношении 1:1 по размеру и значимости.
Всеобъемлющее, включая Иерусалим, Иорданскую долину, и т.д.
Ливни: Что вы имеете в виду под равной значимостью?
Абу-Ала: Если вы аннексируете земли в районе Иерусалима, то мы получаем то же в районе Иерусалима.
Таль: Как мы можем измерить это? Любая земля имеет одну и ту же значимость.
Ливни: Или это только лозунг?
Самих: Это не лозунг. Я не собираюсь получить землю в Данхие в пустыне в обмен на землю в Иерусалиме, например.
Саиб Арикат: Стоимость (значимость) земли определяется тем, как использует ее другая сторона.
Ливни: Будет ли безопасный коридор иметь ту же ценность (стоимость, значимость - ред.), как земли, которые отойдут Израилю?
Самих: Вы говорите о безопасном коридоре, но стоимость (важность) Еврейского квартала в Иерусалиме является неоценимой.
Ливни: Я понимаю, что трудно вычислить стоимость...
Вы упомянули Иерусалим. Вы считаете его нашей тайной повесткой дня?
Самих: Интересы… Палестинские интересы… Политическое признание.
Ливни: Я надеюсь, вы скажете то же самое, говоря о наших интересах.
Самих: Подождите, до этого мы еще доберемся.
Суверенитет и контроль.
Жизнеспособность и географическая целостность.
Иерусалим.
Безопасность.
Израильские интересы:
Сокращение политических и финансовых затрат.
Иерусалим.
Безопасность.
Границы 1967 года.
Восточный Иерусалим (кв.км)
Ничейная земля (Латрун, Иерусалим)
Ливни: Латрун не был оккупирован. Такова, в любом случае, наша позиция.
Предлагаем вашему вниманию выдержки из этого документа (полный текст можно прочесть здесь).
Протокол заседания: Границы – Арикат, Куреи (Абу-Ала) и Ципи Ливни
Резюме
Палестинцы представили свою позицию в отношении границ: границы 1967 года, включая площадь всех районов, оккупированных Израилем в 1967 году на Западном берегу, ничейной земле и в Восточном Иерусалиме, в долине реки Иордан, секторе Газа и на Мертвом море. Палестинцы также представили карты территориального обмена в соотношении 1:1 (тот же размер и та же ценность).
[i]Иерусалим, отель "Кинг Дэвид",
4 мая 2008
20:45 до 21:30 [/i]
Ливни: На основании того, что я слышала на трехсторонней встрече с Кондолизой Райс, предполагаю, что ваше предложение не будет волнующим.
Саиб Арикат: Я надеюсь, вам понравится то, что будет вам предложено. Абу-Ала начнет с определения принципов, на базе которых мы разработали карты.
Абу-Ала: Наше определение земли включает в себя следующее: (1) границы 1967 года, которые включают все земли, оккупированные Израилем в 1967 году, общая площадь которых - 6238 квадратных километров; (2) Западный берег, включая ничейную землю, Восточный Иерусалим, Иорданскую долину, и т.д.; (3) сектор Газа, (4) Мертвое море.
Ливни: Части Мертвого моря.
Абу-Ала: Части Мертвого моря.
Ливни: Является ли это уступкой?
Абу-Ала: Очень большая уступка в данном вопросе.
Безопасный коридор.
Морские границы.
Границы 1967 года являются единственной основой для двух государств. Палестинцы пошли на историческую уступку, приняв резолюцию ООН номер 242 относительно двух государств. Принимая резолюцию, палестинцы признали государство Израиль, которое было на самом деле жизнеспособным, целостным и суверенным государством в границах 1967 года на 78% площади исторической Палестины.
Обе стороны признают, что поселенческое предприятие обладает крайне отрицательным влиянием и что эвакуация поселений – это благо для обеих сторон. Под поселения были конфискованы большие участки палестинской земли, это лишает палестинцев многих сфер развития, препятствуют связи и уничтожает палестинскую экономику. Поселения были созданы в расчете искусственно изменить демографическую структуру и реальность на местах, а также не допустить создание жизнеспособного палестинского государства. Теперь, когда вы приняли идею палестинского государства, это государство должно обладать географической целостностью, оно должно быть жизнеспособным и суверенным. Но чтобы это стало реальностью, израильские поселения должны быть эвакуированы. Вопрос не ставится о том, следует ли эвакуировать поселения, но о том – какие поселения следует снести для того, чтобы осуществить принцип двух государств.
В отличие от палестинского государства, снос поселений не повлияет на жизнеспособность Государства Израиль, либо на его целостность, либо безопасность. Кроме того, если любой из поселенцев захочет жить под палестинским суверенитетом, он должен стать субъектом палестинского закона.
Для нас все поселения являются незаконными и их строительство было нарушением международного права, поэтому они должны быть эвакуированы. Мы не единственные, кто так думает; это признается и остальными членами международного сообщества. С другой стороны, мы понимаем, что для реализации принципа двух государств - несмотря на все меры, которые были приняты Израилем в целях изменения реалий на местах, - есть общий интерес оставить некоторые поселения нетронутыми. Это - уступка, на которую мы идем ради того, чтобы удовлетворить Ваши законные интересы и сделать возможной реализацию принципа двух государств. Таким образом, любые поправки в границах 1967 года – основы сосуществования двух государств - должны также отвечать нашим интересам, в том числе обеспечивать географическую целостность, жизнеспособность и суверенитет в рамках обмена территориями в соотношении 1:1, при аналогичной важности и размере.
Ливни: Есть ли у вас какие-либо предложения о районах, подлежащих обмену?
Абу-Ала: Вы увидите это на картах.
В целях удовлетворения палестинских интересов и обмена землями по принципу того же размера и важности, следует принять во внимание следующие факторы: (1) Любое урегулирование в рамках обмена территориями не должно препятствовать географической целостности, особенно в Иерусалиме и в его окрестностях. Это частично означает, что любое поселение, которое отойдет Израилю, должно находиться рядом с границей 1967 года. Таким образом, любой обмен территориями должен рассматриваться в индивидуальном порядке, а не в отношении блоков поселений или отдельных жилых домов. (2) Все районы, подлежащие обмену, должны быть равны; иными словами, если мы передаем вам какую-то территорию – мы должны получить земельный участок той же площади в том же районе (то есть земли в Иерусалиме - за землю в Иерусалиме). (3) Районы, которые мы отдаем, не должны препятствовать развитию Палестины, а районы, которые мы получаем, должны способствовать палестинскому развитию в соответствии с нашими планами и позволять расширение палестинских городов и поселков. (4) Стоимость земель сельскохозяйственного назначения должна быть сохранена. (5) Палестинское государство должно иметь достаточно земли, возможностей и ресурсов для приема палестинских беженцев, которые предпочитают не возвращаться в Израиль, и тех, кто надеется на возвращение в Палестину. (6) В план обмена территориями не должны быть включены районы, имеющие религиозное, культурное и историческое значение для палестинцев. (7) При любом обмене (у палестинцев - ред.) должен быть доступ к качественной воде и другим водным ресурсам. (8) Гражданские лица не будут включены ни в какой обмен территориями, иными словами, земли, заселенных палестинцами, не станут предметом обмена. (Под палестинцами, напомним, представители администрации ПА подразумевают также израильских арабов – ред.) (9) Незаселенные земли не будут переданы Израилю. (10) Обеспечение безопасности не является условием обмена территориями, потому что между Палестиной и Израилем всегда будет граница. (Например, никакое соглашение не обеспечит /Израилю/ стратегическую глубину за счет Калькилии и Туль-Карема, и т.д.) Мир является единственным средством обеспечения сосуществования палестинцам и Израилю.
На основе этих факторов некоторые поселения не могут быть включены в план обмена территориями ни при каких условиях, в том числе Маале-Адумим, Гиват-Зеэв, Хар-Хома (Абу-Гнейме) и Ариэль. Эти переговоры не базар, и вопрос заключается не в числах, ведущих к компромиссу и/или разногласиям. Мы хотим удовлетворить интересы обеих сторон.
Мы предположили, чтобы 63% всех поселенцев были включены менее чем в 2% подлежащих обмену территорий. Это предложение отвечает интересам всех сторон.
Ливни: Это с Иерусалимом или без него?
Абу-Ала: С Иерусалимом.
Саиб Арикат: После рассмотрения Вашего предложения, выдвинутого на последней встрече, мы рассмотрели районы и приняли во внимание ваши потребности. Соответственно, мы выдвигаем предложения, отвечающие интересам обеих сторон.
Абу-Ала: Доктор Самих начнет представление нашего плана.
Самих: В предложении, которое будем вам представлено, мы постарались быть более справедливыми, чем вы в представленном вами предложении.
Переговоры о земле:
границы 1967 года являются единственной основой.
Обмен территориями в соотношении 1:1 по размеру и значимости.
Всеобъемлющее, включая Иерусалим, Иорданскую долину, и т.д.
Ливни: Что вы имеете в виду под равной значимостью?
Абу-Ала: Если вы аннексируете земли в районе Иерусалима, то мы получаем то же в районе Иерусалима.
Таль: Как мы можем измерить это? Любая земля имеет одну и ту же значимость.
Ливни: Или это только лозунг?
Самих: Это не лозунг. Я не собираюсь получить землю в Данхие в пустыне в обмен на землю в Иерусалиме, например.
Саиб Арикат: Стоимость (значимость) земли определяется тем, как использует ее другая сторона.
Ливни: Будет ли безопасный коридор иметь ту же ценность (стоимость, значимость - ред.), как земли, которые отойдут Израилю?
Самих: Вы говорите о безопасном коридоре, но стоимость (важность) Еврейского квартала в Иерусалиме является неоценимой.
Ливни: Я понимаю, что трудно вычислить стоимость...
Вы упомянули Иерусалим. Вы считаете его нашей тайной повесткой дня?
Самих: Интересы… Палестинские интересы… Политическое признание.
Ливни: Я надеюсь, вы скажете то же самое, говоря о наших интересах.
Самих: Подождите, до этого мы еще доберемся.
Суверенитет и контроль.
Жизнеспособность и географическая целостность.
Иерусалим.
Безопасность.
Израильские интересы:
Сокращение политических и финансовых затрат.
Иерусалим.
Безопасность.
Границы 1967 года.
Восточный Иерусалим (кв.км)
Ничейная земля (Латрун, Иерусалим)
Ливни: Латрун не был оккупирован. Такова, в любом случае, наша позиция.
ВИДЕО
Загружается видео-плейер...
