Бывший вице-президент Сирии: Скоро главы сирийского режима окажутся в тюрьме
Институт исследования СМИ Ближнего Востока МЕМРИ приводит выдержки из интервью с бывшим вице-президентом Сирии Абд аль-Халимом Хаддамом, которое вышло в эфир на телеканале «Аль-Арабия».
Интервьюер: «Как говорят наблюдатели, решающим фактором в тунисской и египетской революции была армия, даже, несмотря на то, что народ сыграл главную роль. В Тунисе армия сохраняла нейтралитет, а в Египте встала на сторону народа. В Сирии, как Вы неоднократно говорили, армия, по всей видимости, находится на стороне режима. Это значит, что до тех пор, пока не изменится ситуация, революция не достигнет своей цели».
Абд аль-Халим Хаддам: «Эта армия не останется в том положении, в котором она пребывает в настоящий момент. Она не будет орудием гнета и убийств. Дух патриотизма загорится [в сердцах] многих армейских офицеров. Эта армия не останется в том положении, в котором она пребывает сейчас. Скоро настанет день, когда армия окажется в тупике, и у нее не будет другого выбора, кроме как вернуться к народу».
Интервьюер: «Это анализ, где желаемое принимается за действительное, или это основано на [какой-либо] информации?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Это не анализ. Это основано на моем знании структуры армии и обстоятельств, в которых оказались офицеры».
Интервьюер: «Вы уповаете на раскол в рядах армии?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Я рассчитываю не только на раскол. Я надеюсь на то, что армия распадется».
Интервьюер: «Вы имеете в виду раскол вдоль сектантских линий?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Нет».
Интервьюер: «Тогда вдоль каких?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Патриотических».
[…]
Интервьюер: «Вы считаете, что регион – например, Израиль – допустит такую анархию в Сирии, на своей границе?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Израиль не может ничего сделать, кроме как попытаться сохранить режим».
Интервьюер: «Кто стоит за Израилем?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Его интересы, так как он считает…».
Интервьюер: «Нет, некоторые международные силы принимают точку зрения Израиля и защищают его безопасность».
Абд аль-Халим Хаддам: «Приведет ли смена режима к войне в регионе? Никоим образом».
Интервьюер: «Я взял интервью у одного из лидеров «Братьев-мусульман», который неоднократно повторял, что сирийский режим не выстрелил ни одной пули в сторону Израиля с 1973 года. Я спросил его, что бы они сделали, если бы сменили режим, и он ответил: «Мы бы подожгли Голанские высоты». Что бы сделали Вы? Вы [представляете] другую оппозицию, которая состоит из бывших и даже нынешних членов «Баас». Вы бы подожгли Голанские высоты и заключили мир, или заключили бы мир с Израилем?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Позвольте мне рассказать Вам [одну историю] из прошлого. После войны 1973 года, когда президент Садат стал принимать меры, чтобы заключить мир с Израилем, мы обсудили ситуацию и убедились, что нам будет сложно вести войну. Советский Союз не одобрил это. Египет был не у дел. У нас возник сильный конфликт с Ираком. В Ливане бушевала гражданская война. Мы [знали], что не сможем вести войну в ближайшие годы. Поэтому президент Хафез аль-Асад решил принять Соглашение о разъединении [израильских и сирийских войск], что привело к [сохранению] статуса-кво в регионе».
Интервьюер: «Я буду краток, прежде чем нам придется прерваться на [рекламную] паузу. Вы намекаете, что в Сирии будущего, после нынешнего режима, ситуация не изменится, и что не будет военного противостояния. Вы это имеете в виду?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Смотрите, когда речь идет о военном противостоянии, есть множество факторов, которые следует учитывать: внутренние, региональные и международные».
Интервьюер: «Вы считаете, что все эти факторы приводят к сохранению нынешнего положения?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Нынешние факторы указывают на то, что в настоящее время военное решение – это не опция».
[…]
Интервьюер: «Вы считаете, что Иран не станет вмешиваться в случае военной интервенции?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Несомненно, что падение режима повлияет на Иран, так как сирийский режим позволил Ирану контролировать регион, простирающийся от Средиземного моря до Афганистана. Падение [сирийского] режима приведет к освобождению Ливана и изоляции «Хизбаллы». Иран потеряет [свой] палестинский козырь и влияние над Ираком».
Интервьюер: «И тогда?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Это повлияет на Иран, но не окажет какого-либо [эффекта], который он уже оказывает. Иран уже послал [туда свои] подразделения КСИР, экспертов, советников и оборудование».
Интервьюер: «У Вас есть какие-либо доказательства? Недавно об этом спросили министра иностранных дел Сирии Валида Муаллема, и он категорически это опроверг, заявив, что Иран оказывает Сирии политическую поддержку. Вы верите в это? Они говорят одно, а Вы – другое».
Абд аль-Халим Хаддам: «Прежде всего, Вы верите в то, что говорит этот режим? Все являются свидетелями происходящих событий, а Вы говорите: «Они говорят одно, а Вы – другое». Да, люди видели иранские автобусы, наполненные вооруженными мужчинами, которые направлялись в Хауран. В Джиср эш-Шугуре были арестованы шесть иранцев из КСИР…».
Интервьюер: «Разве эти иранцы сыграли решающую роль в Сирии?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Они там были. Это были эксперты по военному оборудованию».
Интервьюер: «Вы думаете, что сирийский режим нуждается в [иранских] военных возможностях? Ведь у него есть огромная армия».
Абд аль-Халим Хаддам: «Да, ему необходимы боевые навыки и опыт в подавлении…».
Интервьюер: «Разве у него нет своего опыта, если речь идет о притеснении?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Нет, если речь идет об армии, которая заходит в города и обстреливает [объекты] из танков и пушек, нарушая все святое и унижая людей. Такого никогда не было…».
Интервьюер: «Разве это не произошло в Хаме в 1982 году?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Это произошло в Хаме, но тогда были проблемы между режимом и партией «Братья-мусульмане»…».
Интервьюер: «Значит можно атаковать Хаму, есть там находятся члены «Братьев-мусульман»?»
Абд аль-Халим Хаддам: «В настоящее время существует проблема между режимом и сирийским народом».
Интервьюер: «Я хотел бы вернуться к этому вопросу. Вы считаете, что если «Братья-мусульмане» забаррикадировались в городе Хама, то сирийская армия может его бомбардировать?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Я этого не говорил. Я сказал, что это то, что сделал режим. Однако было бы справедливо после падения режима создать Комитет по расследованию событий в Хаме и Тадморе [массовое убийство, совершенное в тюрьме в 1980 году], который привлек бы к ответственности людей, которые приняли это решение и выполнили его».
[…]
Интервьюер: «На одной из недавних пресс-конференций министра иностранных дел Сирии Валида Муаллема спросили, что, по его мнению, произойдет через три месяца, и он сказал, что надеется, что Сирия станет образцом демократии. Что, по Вашему мнению, произойдет в Сирии через три месяца?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Я предполагаю, что через три месяца главы сирийского режима окажутся в тюрьме».
[…]
Интервьюер: «Как говорят наблюдатели, решающим фактором в тунисской и египетской революции была армия, даже, несмотря на то, что народ сыграл главную роль. В Тунисе армия сохраняла нейтралитет, а в Египте встала на сторону народа. В Сирии, как Вы неоднократно говорили, армия, по всей видимости, находится на стороне режима. Это значит, что до тех пор, пока не изменится ситуация, революция не достигнет своей цели».
Абд аль-Халим Хаддам: «Эта армия не останется в том положении, в котором она пребывает в настоящий момент. Она не будет орудием гнета и убийств. Дух патриотизма загорится [в сердцах] многих армейских офицеров. Эта армия не останется в том положении, в котором она пребывает сейчас. Скоро настанет день, когда армия окажется в тупике, и у нее не будет другого выбора, кроме как вернуться к народу».
Интервьюер: «Это анализ, где желаемое принимается за действительное, или это основано на [какой-либо] информации?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Это не анализ. Это основано на моем знании структуры армии и обстоятельств, в которых оказались офицеры».
Интервьюер: «Вы уповаете на раскол в рядах армии?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Я рассчитываю не только на раскол. Я надеюсь на то, что армия распадется».
Интервьюер: «Вы имеете в виду раскол вдоль сектантских линий?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Нет».
Интервьюер: «Тогда вдоль каких?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Патриотических».
[…]
Интервьюер: «Вы считаете, что регион – например, Израиль – допустит такую анархию в Сирии, на своей границе?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Израиль не может ничего сделать, кроме как попытаться сохранить режим».
Интервьюер: «Кто стоит за Израилем?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Его интересы, так как он считает…».
Интервьюер: «Нет, некоторые международные силы принимают точку зрения Израиля и защищают его безопасность».
Абд аль-Халим Хаддам: «Приведет ли смена режима к войне в регионе? Никоим образом».
Интервьюер: «Я взял интервью у одного из лидеров «Братьев-мусульман», который неоднократно повторял, что сирийский режим не выстрелил ни одной пули в сторону Израиля с 1973 года. Я спросил его, что бы они сделали, если бы сменили режим, и он ответил: «Мы бы подожгли Голанские высоты». Что бы сделали Вы? Вы [представляете] другую оппозицию, которая состоит из бывших и даже нынешних членов «Баас». Вы бы подожгли Голанские высоты и заключили мир, или заключили бы мир с Израилем?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Позвольте мне рассказать Вам [одну историю] из прошлого. После войны 1973 года, когда президент Садат стал принимать меры, чтобы заключить мир с Израилем, мы обсудили ситуацию и убедились, что нам будет сложно вести войну. Советский Союз не одобрил это. Египет был не у дел. У нас возник сильный конфликт с Ираком. В Ливане бушевала гражданская война. Мы [знали], что не сможем вести войну в ближайшие годы. Поэтому президент Хафез аль-Асад решил принять Соглашение о разъединении [израильских и сирийских войск], что привело к [сохранению] статуса-кво в регионе».
Интервьюер: «Я буду краток, прежде чем нам придется прерваться на [рекламную] паузу. Вы намекаете, что в Сирии будущего, после нынешнего режима, ситуация не изменится, и что не будет военного противостояния. Вы это имеете в виду?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Смотрите, когда речь идет о военном противостоянии, есть множество факторов, которые следует учитывать: внутренние, региональные и международные».
Интервьюер: «Вы считаете, что все эти факторы приводят к сохранению нынешнего положения?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Нынешние факторы указывают на то, что в настоящее время военное решение – это не опция».
[…]
Интервьюер: «Вы считаете, что Иран не станет вмешиваться в случае военной интервенции?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Несомненно, что падение режима повлияет на Иран, так как сирийский режим позволил Ирану контролировать регион, простирающийся от Средиземного моря до Афганистана. Падение [сирийского] режима приведет к освобождению Ливана и изоляции «Хизбаллы». Иран потеряет [свой] палестинский козырь и влияние над Ираком».
Интервьюер: «И тогда?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Это повлияет на Иран, но не окажет какого-либо [эффекта], который он уже оказывает. Иран уже послал [туда свои] подразделения КСИР, экспертов, советников и оборудование».
Интервьюер: «У Вас есть какие-либо доказательства? Недавно об этом спросили министра иностранных дел Сирии Валида Муаллема, и он категорически это опроверг, заявив, что Иран оказывает Сирии политическую поддержку. Вы верите в это? Они говорят одно, а Вы – другое».
Абд аль-Халим Хаддам: «Прежде всего, Вы верите в то, что говорит этот режим? Все являются свидетелями происходящих событий, а Вы говорите: «Они говорят одно, а Вы – другое». Да, люди видели иранские автобусы, наполненные вооруженными мужчинами, которые направлялись в Хауран. В Джиср эш-Шугуре были арестованы шесть иранцев из КСИР…».
Интервьюер: «Разве эти иранцы сыграли решающую роль в Сирии?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Они там были. Это были эксперты по военному оборудованию».
Интервьюер: «Вы думаете, что сирийский режим нуждается в [иранских] военных возможностях? Ведь у него есть огромная армия».
Абд аль-Халим Хаддам: «Да, ему необходимы боевые навыки и опыт в подавлении…».
Интервьюер: «Разве у него нет своего опыта, если речь идет о притеснении?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Нет, если речь идет об армии, которая заходит в города и обстреливает [объекты] из танков и пушек, нарушая все святое и унижая людей. Такого никогда не было…».
Интервьюер: «Разве это не произошло в Хаме в 1982 году?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Это произошло в Хаме, но тогда были проблемы между режимом и партией «Братья-мусульмане»…».
Интервьюер: «Значит можно атаковать Хаму, есть там находятся члены «Братьев-мусульман»?»
Абд аль-Халим Хаддам: «В настоящее время существует проблема между режимом и сирийским народом».
Интервьюер: «Я хотел бы вернуться к этому вопросу. Вы считаете, что если «Братья-мусульмане» забаррикадировались в городе Хама, то сирийская армия может его бомбардировать?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Я этого не говорил. Я сказал, что это то, что сделал режим. Однако было бы справедливо после падения режима создать Комитет по расследованию событий в Хаме и Тадморе [массовое убийство, совершенное в тюрьме в 1980 году], который привлек бы к ответственности людей, которые приняли это решение и выполнили его».
[…]
Интервьюер: «На одной из недавних пресс-конференций министра иностранных дел Сирии Валида Муаллема спросили, что, по его мнению, произойдет через три месяца, и он сказал, что надеется, что Сирия станет образцом демократии. Что, по Вашему мнению, произойдет в Сирии через три месяца?»
Абд аль-Халим Хаддам: «Я предполагаю, что через три месяца главы сирийского режима окажутся в тюрьме».
[…]
