Фаина Киршенбаум идет за мечтой
Фаина Киршенбаум – одна из наиболее интересных лиц в партии "Наш дом Израиль". Ее имя до того, как она стала депутатом Кнессета, было мало кому известно из избирателей. Да и сейчас, думаю, многих удивит, что она в Кнессет занимает столь много важных должностей: председатель подкомиссии по безопасности, член финансовой комиссии, член комиссии по внутренним делам и защите окружающей среды, член подкомиссии по вопросам внутренней безопасности, член лобби в пользу местных властей, член лобби для продвижения контактов с христианскими общинами в мире. И, именно, благодаря этому и многим ее законопроектам Фаина Киршенбаум сегодня стала одной из самых активных депутатов израильского парламента.
- Фаина, Вы депутат Кнессета, генеральный секретарь партии «Наш дом Израиль», если не ошибаюсь – единственная женщина на таком посту. Но, признаюсь, за всем этим иногда не углядишь человека. Расскажите о себе.
- Начало у меня стандартное, точно по Маяковскому: «Родилась, росла, кормили соской». Место рождения – Львов, древний легендарный польско-еврейско-украинский город. Школа. Потом репатриация, новая страна, новые планы, новые люди. Многое изменилось в жизни, но осталось неизменным одно: я всегда мечтала помогать людям, чувствовала в себе силы для этого. Поначалу мне казалось, что более всего для максимальной реализации в этом направлении подходит медицина. Шесть лет в должности старшей медсестры больницы «Бейлинсон» - неплохой жизненный опыт. Кстати, когда я «объявила войну» тем, кто пытался поднять пенсионный возраст для наших женщин, я вспоминала мою работу в больнице. Несколько моих подруг до сих пор работают в «Бейлинсон», и я вижу, как изматывает их работа по уходу за больными. В этой «войне» удалось победить, прежде всего, благодаря тому, что все женщины-депутаты объединились и действовали сообща. Да и мужчины, наши коллеги, поддержали.
Но продолжим с «анкетой». Конец 70-х – начало 80-х – подъем активного поселенческого движения. Время было прекрасное, романтическое, столько надежд, планов, мечтаний. Я всегда была сионисткой, и мы с мужем, не колеблясь, оставили «государство Тель-Авив» и переселились в новое поселение. Кроме нас, туда приехали еще три семьи. Вокруг, скажем так, не самое дружественное окружение. Это сегодня НИЛИ - это наше поселение - находится практически в центре густонаселённого еврейского района. Рядом Модиин, с его 70-ю тысячами жителей, другие поселения. А тогда... Помните старый советский фильм «Мы были первыми»? Так это про нас. Много всякого довелось пережить: и камни в нас швыряли, и дороги перегораживали… Все время ездили с оружием в руках. Старшая дочь была еще совсем крохой. Но была и мечта: построить свой дом в Израиле, на своей земле. И мы её осуществили.
- Никогда не хотелось вернуться в большой город?
- Нет! Ведь НИЛИ - это наш дом. Поселение разрослось, но по прежнему все друг друга знают, встречаются, всегда придут на помощь друг другу. Нет обособленности мегаполисов. Кроме того, переехав в поселение, я очень скоро начала воплощать в жизнь свою мечту. Мы свой дом построили – надо помочь другим, тем, кто приходил за нами и включался в дело заселения Эрец Исраэль. Так я стала работать в совете поселения, потом в совете муниципального округа Биньямин. Это огромная территория, и я отвечала сначала за культуру, потом за развитие новых поселений, за туризм. Работы всегда было невпроворот.
- Однако, Ваша семья разрасталась. Заботы множились. Да и работы, как вы говорите, было много. Не хотелось бросить все, вернуться в более спокойную медицину?
- Бывали моменты. Но я уже сказала: меня вела мечта. Получалось так, что каждый раз, когда, казалось, сил больше нет, жизнь бросала мне вызов, предлагала подняться ещё на одну ступеньку, к ещё большей ответственности, к новым вершинам. Да, вы правы, моя семья разрасталась. У меня трое детей: две дочки и сын, который сейчас в армии, десантник. Но всегда, в любой ситуации я знала, что тыл у меня крепкий, поскольку семья меня поддерживает. А я всегда старалась быть и матерью, и женой, а не только общественным деятелем или политиком. Не хочу хвастать, не всегда всё удавалось, но, в итоге, всё удалось.
- В партии «Наш дом Израиль» наверно ещё больше работы, чем в муниципальном совете?
- Во-первых, надо вспомнить начало. Я пришла в НДИ в 2002 году и сразу попала в гущу избирательной кампании. Авигдор Либерман поручил мне руководить «штабом дня выборов». Центральный аппарат у нас небольшой. Но есть множество активистов в городах. Стараюсь со всеми поддерживать связь, помогать решать проблемы.
Когда стала депутатом Кнессета, надо было выбирать, в каких комиссиях работать. Я выбрала финансовую комиссию и комиссию по внутренним делам. Вторую, понятно, прежде всего, потому, что у партии НДИ очень сильная муниципальная база. И проблемы городов мне, проработавшей не один день на муниципальной ниве, хорошо знакомы и близки. Финансовая же комиссия – одна из самых важных в Кнессете. Не скрою, меня всегда интересовала экономика. Причём, как «макро», так и «микро». Всегда было интересно разобраться, как "большие" решения отражаются на жизни "маленького" человека. Не люблю это определение, но именно об этом речь. Сегодня мне приходится общаться со всеми "капитанами" израильской экономики. Это очень ответственно, но и очень интересно. Надеюсь, что мне удаётся не ударить лицом в грязь, работая с ними.
- Вы можете рассказать о каком-либо Вашем проекте в области экономики?
- Моя последняя инициатива, кстати, не носит академического характера, она затрагивает каждого из нас. Речь идёт о проекте создания в Израиле института финансового образования. Ведь, что получается? Мы все, почти без исключения, сталкиваемся с финансовыми институтами страны. Это и госучреждения, и банки, и страховые компании, и многие другие. Зачастую, сталкиваясь с этими учреждениями, мы оказываемся в положении "господина К." из романа Франца Кафки. Мы получаем тонны финансовых документов, не понимая их сути. Мы делаем самые главные капиталовложения в своей жизни, покупая квартиры и подписывая бумаги, не осознавая всей ответственности. Этот список можно продолжать бесконечно. Самое интересное, что ещё шесть лет назад государство решило, что положение надо исправлять. Дети должны получать в школе основы финансовых знаний. Демобилизующиеся солдаты ЦАХАЛа обязаны быть подготовлены к жизни "на гражданке". Выпускники вузов должны уметь планировать свою жизнь после окончания обучения. И люди пенсионного возраста могут научиться понимать бюрократические хитросплетения и противостоять им. Только вот, воз и ныне там. Я не могла этого так оставить и создала в Кнессете лобби за финансовое образование. Это не заседательная, если так можно выразиться, структура. Наша задача в том, чтобы поставить эти вопросы на повестку дня, разработать и принять необходимую законодательную базу и добиться решения этих проблем. Меня поддержали руководители израильской экономики, депутаты и министры от НДИ и других партий. Уверена, дело пойдёт.
- Фаина, вы несколько раз на протяжении интервью повторили, что Вас ведёт мечта. Что же это всё-таки за мечта?
- Я мечтаю об Израиле, как о крепком и процветающем еврейском демократическом государстве. Государстве, в котором проведена давно назревшая реформа управления. В котором разделены и нормально функционируют исполнительная и законодательная ветви власти. В котором есть небольшое, но эффективное правительство. В котором все граждане одинаково исполняют обязанности по отношению к государству, а государство, в свою очередь, заботится о соблюдении равных прав для всех. Я хочу видеть крепкий и стабильный средний класс. Что бы молодые пары могли обеспечить себя доступным жильём. Что бы государство заботилось о тех, кто несёт на себе основную тяжесть налогового бремени. Уверена, что мы обязаны сделать всё, что бы ЦАХАЛ вновь стал армией всей страны и всего народа, и никакой "Закон Таля" не позволял целым общинам уйти от выполнения основного долга – защиты своей Родины. Ну и наконец, это должно быть государство, умеющее обеспечить безопасность своих границ и своих граждан. Можно ещё многое перечислить. Но самое главное, что мои мечты вполне осуществимы. Я хорошо изучила механизмы принятия решений. Знаю, как справится с проблемами, и представляю, какие трудности стоят на нашем пути.
- Фаина, но я думаю, что не всё так гладко. Сегодня некоторые важные законопроекты НДИ, как говорится, "застряли", а когда оппозиционные партии пытаются поставить на голосование подобные законопроекты, ну, например, о гражданских браках, НДИ голосует вместе со всей коалицией против. Создаётся впечатление, что это происходит только потому, что они не исходят от самой НДИ.
- Это очень хороший вопрос, который требует развёрнутого ответа. Начнем с того, что израильское общество многолико и разнообразно. Неважно насколько это хорошо или плохо – это факт. Поэтому, при нынешней избирательной системе в Израиле может быть только коалиционное правительство, в котором обязательна коалиционная дисциплина, как один из факторов гарантирующих стабильность работы кабинета министров. Надеюсь, пояснять важность этого излишне. Особенно в русле развития событий в современном мире, прежде всего на Ближнем и Среднем Востоке. Далее. В нынешнем правительстве у НДИ, 15 мандатов. Это мощная сила, но все-таки она недостаточна. Иногда приходиться, в силу оговоренных выше причин, идти на определенные компромиссы. Поэтому некоторые инициативы нам очень не просто провести.
Что касается оппозиции, то в Кнессете нынешнего созыва она вообще в силу малочисленности и раздробленности, а также полного провала ее идей и методов управления, не способна к плодотворной законодательной деятельности. Но ведь ей нужно демонстрировать хоть какую-нибудь активность в глазах электората. И тут хороши любые средства. Особенно крик. Помните, как острил Уинстон Черчилль? «Доводы слабоваты, придется кричать». Кроме того, члены оппозиции неоднократно просто-напросто переписывали законопроекты НДИ, вводя в исходный текст требования, заведомо обречённые на провал, как, например, предложение об однополых браках. Цель подобных действий ясна: дешевая реклама, попытки внести раскол в коалицию. Заботой о нуждах избирателя здесь даже не пахнет, только популизм худшего толка. Кстати, та партия, которая сегодня находится в оппозиции и чаще других делает то, о чем я сказала, могла войти в правительство еще три года назад, прояви она гражданскую ответственность и политическую мудрость. И тогда в Государстве Израиля было бы светское сионистское правительство и многие вопросы, которые сейчас становятся камнем преткновения, решались бы намного проще.
Ну, а исходят ли законопроекты от НДИ, или нет, поверьте, для нас не существенно. Перефразируя известный девиз, могу сказать: «Что хорошо для Израиля, то хорошо для НДИ». Мы неоднократно ставили на повестку дня важные для страны вопросы, настаивая на их разумном решении. Вопрос к всеобщему удовольствию разрешался, а потом, про авторство НДИ успешно забывали. Так, например, сегодня все говорят о том, что доступное жильё должны получать в первую очередь работающие пары. Но именно НДИ настояла на внесения этого пункта в заключение комиссии Трахтенберга, и сейчас мы добиваемся его реализации. Такие примеры можно приводить долго.
- Фаина, тогда скажите, насколько Вы политически гибки? Где проходит Ваша "красная линия", перейти которую Вам не позволит Ваша принципиальность?
- Судя по Вашему вопросу, политическая гибкость - это нечто отрицательное. Я с этим не согласна. Не зря политику называют «искусством компромисса» или «искусством возможного». И, тем не менее, компромиссы компромиссами, а принципы остаются принципами. И для меня, и для моих соратников "красная линия" проходит в том месте, при пересечении которого наступает угроза безопасности нашего государства и благополучию его граждан. В этих вопросах компромисса быть не может и не должно.
Лев Цедулко
- Фаина, Вы депутат Кнессета, генеральный секретарь партии «Наш дом Израиль», если не ошибаюсь – единственная женщина на таком посту. Но, признаюсь, за всем этим иногда не углядишь человека. Расскажите о себе.
- Начало у меня стандартное, точно по Маяковскому: «Родилась, росла, кормили соской». Место рождения – Львов, древний легендарный польско-еврейско-украинский город. Школа. Потом репатриация, новая страна, новые планы, новые люди. Многое изменилось в жизни, но осталось неизменным одно: я всегда мечтала помогать людям, чувствовала в себе силы для этого. Поначалу мне казалось, что более всего для максимальной реализации в этом направлении подходит медицина. Шесть лет в должности старшей медсестры больницы «Бейлинсон» - неплохой жизненный опыт. Кстати, когда я «объявила войну» тем, кто пытался поднять пенсионный возраст для наших женщин, я вспоминала мою работу в больнице. Несколько моих подруг до сих пор работают в «Бейлинсон», и я вижу, как изматывает их работа по уходу за больными. В этой «войне» удалось победить, прежде всего, благодаря тому, что все женщины-депутаты объединились и действовали сообща. Да и мужчины, наши коллеги, поддержали.
Но продолжим с «анкетой». Конец 70-х – начало 80-х – подъем активного поселенческого движения. Время было прекрасное, романтическое, столько надежд, планов, мечтаний. Я всегда была сионисткой, и мы с мужем, не колеблясь, оставили «государство Тель-Авив» и переселились в новое поселение. Кроме нас, туда приехали еще три семьи. Вокруг, скажем так, не самое дружественное окружение. Это сегодня НИЛИ - это наше поселение - находится практически в центре густонаселённого еврейского района. Рядом Модиин, с его 70-ю тысячами жителей, другие поселения. А тогда... Помните старый советский фильм «Мы были первыми»? Так это про нас. Много всякого довелось пережить: и камни в нас швыряли, и дороги перегораживали… Все время ездили с оружием в руках. Старшая дочь была еще совсем крохой. Но была и мечта: построить свой дом в Израиле, на своей земле. И мы её осуществили.
- Никогда не хотелось вернуться в большой город?
- Нет! Ведь НИЛИ - это наш дом. Поселение разрослось, но по прежнему все друг друга знают, встречаются, всегда придут на помощь друг другу. Нет обособленности мегаполисов. Кроме того, переехав в поселение, я очень скоро начала воплощать в жизнь свою мечту. Мы свой дом построили – надо помочь другим, тем, кто приходил за нами и включался в дело заселения Эрец Исраэль. Так я стала работать в совете поселения, потом в совете муниципального округа Биньямин. Это огромная территория, и я отвечала сначала за культуру, потом за развитие новых поселений, за туризм. Работы всегда было невпроворот.
- Однако, Ваша семья разрасталась. Заботы множились. Да и работы, как вы говорите, было много. Не хотелось бросить все, вернуться в более спокойную медицину?
- Бывали моменты. Но я уже сказала: меня вела мечта. Получалось так, что каждый раз, когда, казалось, сил больше нет, жизнь бросала мне вызов, предлагала подняться ещё на одну ступеньку, к ещё большей ответственности, к новым вершинам. Да, вы правы, моя семья разрасталась. У меня трое детей: две дочки и сын, который сейчас в армии, десантник. Но всегда, в любой ситуации я знала, что тыл у меня крепкий, поскольку семья меня поддерживает. А я всегда старалась быть и матерью, и женой, а не только общественным деятелем или политиком. Не хочу хвастать, не всегда всё удавалось, но, в итоге, всё удалось.
- В партии «Наш дом Израиль» наверно ещё больше работы, чем в муниципальном совете?
- Во-первых, надо вспомнить начало. Я пришла в НДИ в 2002 году и сразу попала в гущу избирательной кампании. Авигдор Либерман поручил мне руководить «штабом дня выборов». Центральный аппарат у нас небольшой. Но есть множество активистов в городах. Стараюсь со всеми поддерживать связь, помогать решать проблемы.
Когда стала депутатом Кнессета, надо было выбирать, в каких комиссиях работать. Я выбрала финансовую комиссию и комиссию по внутренним делам. Вторую, понятно, прежде всего, потому, что у партии НДИ очень сильная муниципальная база. И проблемы городов мне, проработавшей не один день на муниципальной ниве, хорошо знакомы и близки. Финансовая же комиссия – одна из самых важных в Кнессете. Не скрою, меня всегда интересовала экономика. Причём, как «макро», так и «микро». Всегда было интересно разобраться, как "большие" решения отражаются на жизни "маленького" человека. Не люблю это определение, но именно об этом речь. Сегодня мне приходится общаться со всеми "капитанами" израильской экономики. Это очень ответственно, но и очень интересно. Надеюсь, что мне удаётся не ударить лицом в грязь, работая с ними.
- Вы можете рассказать о каком-либо Вашем проекте в области экономики?
- Моя последняя инициатива, кстати, не носит академического характера, она затрагивает каждого из нас. Речь идёт о проекте создания в Израиле института финансового образования. Ведь, что получается? Мы все, почти без исключения, сталкиваемся с финансовыми институтами страны. Это и госучреждения, и банки, и страховые компании, и многие другие. Зачастую, сталкиваясь с этими учреждениями, мы оказываемся в положении "господина К." из романа Франца Кафки. Мы получаем тонны финансовых документов, не понимая их сути. Мы делаем самые главные капиталовложения в своей жизни, покупая квартиры и подписывая бумаги, не осознавая всей ответственности. Этот список можно продолжать бесконечно. Самое интересное, что ещё шесть лет назад государство решило, что положение надо исправлять. Дети должны получать в школе основы финансовых знаний. Демобилизующиеся солдаты ЦАХАЛа обязаны быть подготовлены к жизни "на гражданке". Выпускники вузов должны уметь планировать свою жизнь после окончания обучения. И люди пенсионного возраста могут научиться понимать бюрократические хитросплетения и противостоять им. Только вот, воз и ныне там. Я не могла этого так оставить и создала в Кнессете лобби за финансовое образование. Это не заседательная, если так можно выразиться, структура. Наша задача в том, чтобы поставить эти вопросы на повестку дня, разработать и принять необходимую законодательную базу и добиться решения этих проблем. Меня поддержали руководители израильской экономики, депутаты и министры от НДИ и других партий. Уверена, дело пойдёт.
- Фаина, вы несколько раз на протяжении интервью повторили, что Вас ведёт мечта. Что же это всё-таки за мечта?
- Я мечтаю об Израиле, как о крепком и процветающем еврейском демократическом государстве. Государстве, в котором проведена давно назревшая реформа управления. В котором разделены и нормально функционируют исполнительная и законодательная ветви власти. В котором есть небольшое, но эффективное правительство. В котором все граждане одинаково исполняют обязанности по отношению к государству, а государство, в свою очередь, заботится о соблюдении равных прав для всех. Я хочу видеть крепкий и стабильный средний класс. Что бы молодые пары могли обеспечить себя доступным жильём. Что бы государство заботилось о тех, кто несёт на себе основную тяжесть налогового бремени. Уверена, что мы обязаны сделать всё, что бы ЦАХАЛ вновь стал армией всей страны и всего народа, и никакой "Закон Таля" не позволял целым общинам уйти от выполнения основного долга – защиты своей Родины. Ну и наконец, это должно быть государство, умеющее обеспечить безопасность своих границ и своих граждан. Можно ещё многое перечислить. Но самое главное, что мои мечты вполне осуществимы. Я хорошо изучила механизмы принятия решений. Знаю, как справится с проблемами, и представляю, какие трудности стоят на нашем пути.
- Фаина, но я думаю, что не всё так гладко. Сегодня некоторые важные законопроекты НДИ, как говорится, "застряли", а когда оппозиционные партии пытаются поставить на голосование подобные законопроекты, ну, например, о гражданских браках, НДИ голосует вместе со всей коалицией против. Создаётся впечатление, что это происходит только потому, что они не исходят от самой НДИ.
- Это очень хороший вопрос, который требует развёрнутого ответа. Начнем с того, что израильское общество многолико и разнообразно. Неважно насколько это хорошо или плохо – это факт. Поэтому, при нынешней избирательной системе в Израиле может быть только коалиционное правительство, в котором обязательна коалиционная дисциплина, как один из факторов гарантирующих стабильность работы кабинета министров. Надеюсь, пояснять важность этого излишне. Особенно в русле развития событий в современном мире, прежде всего на Ближнем и Среднем Востоке. Далее. В нынешнем правительстве у НДИ, 15 мандатов. Это мощная сила, но все-таки она недостаточна. Иногда приходиться, в силу оговоренных выше причин, идти на определенные компромиссы. Поэтому некоторые инициативы нам очень не просто провести.
Что касается оппозиции, то в Кнессете нынешнего созыва она вообще в силу малочисленности и раздробленности, а также полного провала ее идей и методов управления, не способна к плодотворной законодательной деятельности. Но ведь ей нужно демонстрировать хоть какую-нибудь активность в глазах электората. И тут хороши любые средства. Особенно крик. Помните, как острил Уинстон Черчилль? «Доводы слабоваты, придется кричать». Кроме того, члены оппозиции неоднократно просто-напросто переписывали законопроекты НДИ, вводя в исходный текст требования, заведомо обречённые на провал, как, например, предложение об однополых браках. Цель подобных действий ясна: дешевая реклама, попытки внести раскол в коалицию. Заботой о нуждах избирателя здесь даже не пахнет, только популизм худшего толка. Кстати, та партия, которая сегодня находится в оппозиции и чаще других делает то, о чем я сказала, могла войти в правительство еще три года назад, прояви она гражданскую ответственность и политическую мудрость. И тогда в Государстве Израиля было бы светское сионистское правительство и многие вопросы, которые сейчас становятся камнем преткновения, решались бы намного проще.
Ну, а исходят ли законопроекты от НДИ, или нет, поверьте, для нас не существенно. Перефразируя известный девиз, могу сказать: «Что хорошо для Израиля, то хорошо для НДИ». Мы неоднократно ставили на повестку дня важные для страны вопросы, настаивая на их разумном решении. Вопрос к всеобщему удовольствию разрешался, а потом, про авторство НДИ успешно забывали. Так, например, сегодня все говорят о том, что доступное жильё должны получать в первую очередь работающие пары. Но именно НДИ настояла на внесения этого пункта в заключение комиссии Трахтенберга, и сейчас мы добиваемся его реализации. Такие примеры можно приводить долго.
- Фаина, тогда скажите, насколько Вы политически гибки? Где проходит Ваша "красная линия", перейти которую Вам не позволит Ваша принципиальность?
- Судя по Вашему вопросу, политическая гибкость - это нечто отрицательное. Я с этим не согласна. Не зря политику называют «искусством компромисса» или «искусством возможного». И, тем не менее, компромиссы компромиссами, а принципы остаются принципами. И для меня, и для моих соратников "красная линия" проходит в том месте, при пересечении которого наступает угроза безопасности нашего государства и благополучию его граждан. В этих вопросах компромисса быть не может и не должно.
Лев Цедулко
