Даниел Пайпс: "Израиль должен вернуться к политике 1948-1993 годов"
В эти дни в Израиле находится Даниел Пайпс, известный американский специалист по Ближнему Востоку, бывший преподаватель Гарвардского и Чикагского университетов, журналист, автор колонки в Washington Times. Он приехал в Израиль в составе делегации для изучения положения дел в арабском секторе, и побывал в Умм аль-Фахме, Нацерете, Бака аль-Гарбия и др. арабских городах.
Корреспондент франко-израильского еженедельника Le Petit Hebdo встретился с Пайпсом и задал ему несколько вопросов.
На вопрос об израильской политике в палестинском, и шире – арабском, вопросе, Пайпс отвечает, что Израиль должен вернуться к политике, которую он вел с 1948 по 1993 гг., основанной на доктрине сдерживания. «Это не применяется уже 20 лет. Израиль должен стараться побеждать своих врагов, чего он не делает с 1993 года».
Это относится и к ситуации на юге.
«Израиль должен определить цель политики по отношению к ХАМАСу в Газе. А после этого выработать стратегию. Но израильское правительство этого не делает. То Израиль обстреливают из Газы, то вдруг ПА пытается провозгласить свое государство в ООН. И всякий раз, когда вспыхивает кризис, его тушат, но не идут дальше».
Как вы объясняете израильскую слабость? – спрашивает журналист Пайпса.
С одной стороны, в Израиле устали от войн, а с другой, здесь есть чувство превосходства, надменность. Положение дел не принимают всерьез, как это было раньше. В 1950-70 годы у Израиля была лучшая в мире стратегия, а сейчас он очень слаб. Никто не хочет концентрироваться на военных делах, люди думают о музыке, технологиях…
Даниел Пайпс категорически против подписания договора между Израилем и палестинской автономией.
«Сегодня никакой договор подписывать нельзя, так как Израиль еще находится в состоянии войны. Войны не заканчиваются клочком бумаги. Одна из сторон всегда должна быть побеждена. Если это будут палестинцы, они скажут, что пытались уничтожить еврейское государство, и они примут свое поражение, приспособившись к этому государству, хоть и не испытывая к нему любви. И больше они не будут пытаться уничтожить друг друга».
И всё же Пайпс называет себя оптимистом – он верит в сильный Израиль. «Нет никакого сравнения между тем, что вы находите в Иерусалиме и тем, что вы видите в Рамалле. Кроме иранской угрозы, я не вижу других опасностей для Израиля».
Что Вы думаете о политике Барака Обамы?
-Это четвертый президент-демократ, пытающийся изменить равновесие между государством и гражданами, после Вудро Вильсона. Франклина Рузвельта и Линдона Джонсона. Но его политика на Ближнем Востоке не так уж отличается от той, что проводил Буш. Сейчас нет кризиса между Израилем и Вашингтоном.
Но если Обаму переизберут, всё кардинально изменится, так как он представитель экстремистской социалистической части Демократической партии. До сих пор он сдерживался, но если в ноябре его переизберут, он сможет делать всё, что хочет, и в этот момент наступит кризис между американской администрацией и Израилем.
Думаете, есть шанс, что его переизберут?
-Разумеется. Но еще рано об этом говорить. Восемь месяцев в политике это много.
Что Вы думаете о политике Биньямина Нетаниягу?
-Я думаю, что она довольно хорошая. Последний сильный израильский лидер был Ицхак Шамир, и с тех пор таких уже не было. В свой первый мандат Нетаниягу был слабым. Но сейчас я считаю, что он лучше руководит делами государства. Но его последней встрече с Обамой ничего нельзя сказать, так как нам неизвестно о чем они говорили.
На фото: Даниел Пайпс (snaphanen.dk)
Корреспондент франко-израильского еженедельника Le Petit Hebdo встретился с Пайпсом и задал ему несколько вопросов.
На вопрос об израильской политике в палестинском, и шире – арабском, вопросе, Пайпс отвечает, что Израиль должен вернуться к политике, которую он вел с 1948 по 1993 гг., основанной на доктрине сдерживания. «Это не применяется уже 20 лет. Израиль должен стараться побеждать своих врагов, чего он не делает с 1993 года».
Это относится и к ситуации на юге.
«Израиль должен определить цель политики по отношению к ХАМАСу в Газе. А после этого выработать стратегию. Но израильское правительство этого не делает. То Израиль обстреливают из Газы, то вдруг ПА пытается провозгласить свое государство в ООН. И всякий раз, когда вспыхивает кризис, его тушат, но не идут дальше».
Как вы объясняете израильскую слабость? – спрашивает журналист Пайпса.
С одной стороны, в Израиле устали от войн, а с другой, здесь есть чувство превосходства, надменность. Положение дел не принимают всерьез, как это было раньше. В 1950-70 годы у Израиля была лучшая в мире стратегия, а сейчас он очень слаб. Никто не хочет концентрироваться на военных делах, люди думают о музыке, технологиях…
Даниел Пайпс категорически против подписания договора между Израилем и палестинской автономией.
«Сегодня никакой договор подписывать нельзя, так как Израиль еще находится в состоянии войны. Войны не заканчиваются клочком бумаги. Одна из сторон всегда должна быть побеждена. Если это будут палестинцы, они скажут, что пытались уничтожить еврейское государство, и они примут свое поражение, приспособившись к этому государству, хоть и не испытывая к нему любви. И больше они не будут пытаться уничтожить друг друга».
И всё же Пайпс называет себя оптимистом – он верит в сильный Израиль. «Нет никакого сравнения между тем, что вы находите в Иерусалиме и тем, что вы видите в Рамалле. Кроме иранской угрозы, я не вижу других опасностей для Израиля».
Что Вы думаете о политике Барака Обамы?
-Это четвертый президент-демократ, пытающийся изменить равновесие между государством и гражданами, после Вудро Вильсона. Франклина Рузвельта и Линдона Джонсона. Но его политика на Ближнем Востоке не так уж отличается от той, что проводил Буш. Сейчас нет кризиса между Израилем и Вашингтоном.
Но если Обаму переизберут, всё кардинально изменится, так как он представитель экстремистской социалистической части Демократической партии. До сих пор он сдерживался, но если в ноябре его переизберут, он сможет делать всё, что хочет, и в этот момент наступит кризис между американской администрацией и Израилем.
Думаете, есть шанс, что его переизберут?
-Разумеется. Но еще рано об этом говорить. Восемь месяцев в политике это много.
Что Вы думаете о политике Биньямина Нетаниягу?
-Я думаю, что она довольно хорошая. Последний сильный израильский лидер был Ицхак Шамир, и с тех пор таких уже не было. В свой первый мандат Нетаниягу был слабым. Но сейчас я считаю, что он лучше руководит делами государства. Но его последней встрече с Обамой ничего нельзя сказать, так как нам неизвестно о чем они говорили.
На фото: Даниел Пайпс (snaphanen.dk)
