Сегодня специальная комиссия под руководством Эли Алалуфа представила результаты своей работы и рекомендации правительству. Рекомендации, касающиеся в первую очередь Министерства финансов, направлены на снижение уровня бедности в стране. Если подвести итог одним заголовком, то комиссия пришла к выводу, что для сокращения числа граждан, живущих за чертой бедности, необходимы дополнительные 7 млрд шекелей.

• Денег на борьбу с бедностью пока нет

В нашей студии Константин Развозов, депутат от партии "Еш атид".

Дина Марголина: Вы сегодня будете отвечать за своего министра — министра финансов.

Константин Развозов: Будем стараться. Добрый вечер.

Дина Марголина: Вопрос первый: первая реакция журналистов: "А где взять деньги?" 7 миллиардов — огромная сумма для израильского бюджета. Где их берут?

Константин Развозов: Ну, во-первых, начнем с того, что десять лет не занимались бедностью, положением бедных людей. И за десять лет было семь министров... И, наконец-то, пришел министр Меир Коэн, который создал комиссию. Комиссия занималась рекомендациями, а не финансированием. Теперь надо смотреть, как финансировать весь этот большой проект. Но самое-самое главное во всей этой программе, что ищут не как дать людям эти пособия... Столько лет давали людям пособия, пособия, пособия. Люди привыкли, но не всем людям, которым давалось это пособие, оно было положено. Я работаю с большими группами людей. И я могу сказать прямым текстом, что достаточно в Израиле паразитов, которые берут пособия, берут деньги, хотя могут работать, могут быть составной частью рынка труда, но они этого не делают.

Дина Марголина:: То есть смысл не в том, чтобы давать деньги, а...

Константин Развозов: Людям нужно давать инструмент. Министр финансов Яир Лапид и министр соцобеспечения Меир Коэн сказали, что нужно дать людям инструменты. Это: образование — раз. Два — какие-то курсы — это уже более взрослым людям, чтобы они влились в рынок труда. Конечно, есть люди, которым положены эти пособия, люди, которые не могут работать. И на это только в этом году выделено 2 миллиарда 100 миллионов шекелей в качестве добавки к бюджету Министерства соцобеспечения. 900 млн — добавка, 1 миллиард шекелей — пострадавшим в Катастрофе во Второй мировой войне. Те же люди, которые находятся за чертой бедности. 200 миллионов шекелей — программа о горячем питании. Получается 2 миллиарда 100 миллионов только в этом году добавилось людям, которые действительно нуждаются в этом. А те люди, которые не нуждаются, которые привыкли, что они получают от государства... Кому мы делаем хуже? Мы делаем себе хуже, потому что определенный контингент людей привык, что они устраивают забастовки, они плачут там, плачут здесь... И государство дает им деньги. Таким образом проблема бедности просто увеличивается.

Дина Марголина: Официальной реакции министра финансов Яира Лапида мы пока не получили, но газета The Marker сразу же после того, как стало известно о том, что рекомендации опубликованы, вышла с сообщением, что Яир Лапид был очень удивлен результатами этой комиссии. Эта сумма ему показалась крайне высокой и он считает нереальной эту программу. Так ли это? Что вам известно о реакции вашего министра?

Константин Развозов: Ну, как я и сказал, эта программа — это рекомендации: сделали оптимальный вариант, как нам за определенный промежуток времени вытащить людей из черты бедности. Теперь надо смотреть из соображений, какие бюджеты у нас есть, что мы можем, куда направлять деньги. И будем решать. Сегодня будет решаться проект финансирования. Но то, что вообще эта комиссия была создана и в первый раз за последние десять лет вообще кто-то вспомнил об этих людях и действительно захотел решить эту проблему, это — министр финансов Яир Лапид и министр соцобеспечения Меир Коэн.

Дина Марголина: Это, может быть, и так, но просто вашу партию и министра финансов и без того довольно часто обвиняют в популизме. Создать комиссию во главе с Меиром Коэном — это прекрасно, выработать какие-то рекомендации — это еще более прекрасно, это вообще замечательно, но главное, чтобы эти рекомендации можно было бы реализовать, потому что рекомендации на бумаге никому не нужны. Почему, по вашему мнению, мы не услышали реакцию Лапида?

Константин Развозов: Нашу партию обвиняют уже во всем. Дождь идет — обвиняют нашу партию.

Дина Марголина: Нет, это прерогатива ШАСа. В этом ШАС виноват.

Константин Развозов: Было очень много претензий к нам. Никто не думал, что мы возьмем 19 мандатов. Никто не думал, что мы проведем равное распределение гражданских обязанностей. Никто не думал, что мы сможем выделить 1 миллиард шекелей пережившим Катастрофу. Никто не верил. Говорили, что нет шансов. Люди не верят, а мы делаем. Миллиард шекелей — там, 900 миллионов шекелей — там, 200 миллионов — на горячий паек людям, которые нуждаются. И потихонечку мы даем. Но мы даем туда, куда надо. Наконец-то в Израиле — в государстве и в правительстве — есть партия, которая берет ответственность и говорит: "Да, туда — надо, туда — не надо!". Потому что из разных политических соображений давали немножко там, немножко там — в зависимости от электоральных интересов. Мы смотрим на проблему объективно. Мы стараемся брать бюджет, который, мы понимаем, что он небольшой — у нас очень много денег уходит на безопасность страны (у нас особенная страна) — и мы его пытаемся поделить правильно: забрать там, где он не нужен, не должен быть, и дать тем, которые действительно нуждаются. А есть люди, которые не очень нуждаются, но они забирают основную часть этого бюджета. Мы просто занимаемся распределением. И мы не должны стесняться никого. Мы делаем свою работу, и мы делаем ее правильно.

Дина Марголина: То есть, по вашему мнению, реакция министра финансов на рекомендации этой комиссии будет позитивной? Да, эти рекомендации правильные, и мы приступаем к их исполнению?

Константин Развозов: То, что рекомендации правильные, с этим никто не спорит. Взяли большую проблему и через рекомендации нашли решение этой проблемы. Сегодня у нас есть какой-то бюджет, и мы должны его правильно распределить. Мы будем смотреть, как финансировать главные рекомендации этой комиссии, может быть. Но не просто так эту комиссию создавали, чтобы была еще одна комиссия. Было уже много комиссий в Израиле, мы знаем. Мы просто берем и делаем.

Дина Марголина: Что первое и самое главное, что нужно сделать, с вашей точки зрения?

Константин Развозов: Есть моя субъективная точка зрения. Я занимаюсь тоже разными слоями населения, но я ее оставлю при себе, потому что я не сижу сегодня в Минфине...

Дина Марголина: Пока еще...

Константин Развозов: Пока еще. И не знаю, какие сложности там, потому что всё время появляются какие-то проблемы, и они больше видят. Что такое бюджет? Это — кусок торта, который нужно правильно распределить. Они видят этот торт и распределяют. Но как минимум я спокоен в этом году, что бюджет распределяется так, как надо, а не как это политически удобно.

Дина Марголина: Что ж, мы подождем реакции министра финансов Яира Лапида на рекомендации этой комиссии. Константин Развозов из партии "Еш атид", спасибо вам за участие в нашей передаче.