На правах рекламы — в рамках предвыборной кампании

Мануэль Трахтенберг — признанный авторитет в социально-экономических вопросах. Факт — сам Нетаниягу во время социального протеста просил его подготовить программу по снижению дороговизны. Однако план реформ Трахтенберга так и не был выполнен правительством Нетаниягу. Теперь Мануэль Трахтенберг хочет стать министром финансов и выполнить свой план лично.

Вопрос: Вечер добрый, профессор, расскажите, пожалуйста, об основных моментах вашей социально-экономической программы.

Любая серьезная программа базируется на мировоззрении и на принципах, которыми ты руководствуешься. Ведь на посту министра финансов в первую очередь сталкиваешься с необходимостью решать хозяйственные проблемы, и вопрос в том, какое мировоззрение, какие принципы ты исповедуешь. Мы говорим так: центральную позицию в нашей социально-экономической политике занимает благополучие человека и семьи. Не только макроэкономические факторы, но и то, что происходит с каждым из нас вследствие социально-экономической политики. Это в отличие оттого, что происходило за последние шесть лет, когда все внимание концентрировалось либо на бюджетном дефиците, либо на росте экономики, либо на инфляции. Тут мы заботимся о себе. Это во-первых. Во-вторых, правительство должно снова взять на себя ответственность за те области, которые нас непосредственно касаются – это образование, здравоохранение и жилищный вопрос. Перестать бросать все на рыночный произвол. Это и дороговизна жизни, съедающая всю зарплату. Когда люди еле сводят концы с концами и не могут прокормить семью. И наконец — проблема бедности как таковой. Даже после того, как ты обеспечил население жильем, хорошей системой здравоохранения и т. д. — остается эта затвердевшая сердцевина бедности, которую нужно раздробить, особенно это касается пожилых людей. Наша программа призвана решить эти проблемы, опираясь на мировоззрение, о котором я говорил.

Вопрос: Начнем, с вашего позволения, с конца. Вы говорите, что проблема пожилых людей, у которых недостаточно средств, будет решена за год или за два. Как вы планируете это сделать?

На сегодняшний день в Израиле около 70-80 тысяч домохозяйств, где проживают люди старше семидесяти лет, находящиеся за чертой бедности по критериям Ведомства национального страхования. Разница между средним доходом такого бедного домохозяйства и чертой бедности составляет в среднем 1200 шекелей в месяц. Мы посчитали — нужен миллиард шекелей, может, немного больше, чтобы устранить эту разницу. Этот миллиард учтен и внесен в бюджет, на котором основана наша программа. Решит ли это проблему целиком? Нет. Мы также занимаемся проблемой людей, которым требуется помощь по уходу — а таких очень много. Они вынуждены проходить все круги ада — проверку доходов, походы по инстанциям; нужно обращаться то в "Битуах леуми", то в больничную кассу, то в городское управление — бесконечные проверки. Они вынуждены прибегать к помощи детей, те пропускают работу и т. д. Мы хотим создать централизованную систему — одну инстанцию, занимающуюся помощью по уходу, где пожилой человек сможет получить то, что ему причитается. В-третьих, мы хотим добавить в набор бесплатных лекарств не только продлевающие жизнь препараты и процедуры, но и такие, которые призваны улучшить качество жизни пожилых людей. Если объединить все эти компоненты, это позволит многим старикам, а главное — тем 70-80 тысячам домохозяйств, живущих за чертой бедности, достичь приемлемого уровня жизни. Достаточно ли этого? Повторяю — нет. Но это тот минимум, который должно обеспечить государство.

Вопрос: То есть вы можете гарантировать, что за два года у нас практически не останется стариков, у которых не хватает денег закончить месяц?

Мы говорим о миллиарде шекелей. Где взять эти деньги? Будет отменена программа нулевого НДС на жилье, уже внесенная в бюджет 2015 года. Она не поможет справиться с жилищной проблемой. Эта программа изначально пустая, обычный рекламный трюк. В соответствии с нашей программой, из этих двух миллиардов один будет направлен на решение проблемы пожилых людей, второй — на образование.

Вопрос: Каковы конкретные планы по решению жилищной проблемы?

В первую очередь мы хотим прояснить одну очень важную деталь. Земля, принадлежащая государству — а это девяносто три процента всей земли — до сих пор служила обогащению казны, то есть жилец платит государству за пользование землей. Мы же сделаем так, что эти земли послужат решению жилищной проблемы, а не наоборот. Это главное, что нужно сказать. Потому что тут кто-то напутал. Земля предназначена не для того, чтобы высасывать из народа деньги. Как мы собираемся это сделать? Мы начнем активно продавать распланированные участки, но по намного более низким ценам, чем сейчас. С тем, чтобы люди могли купить квартиру за приемлемую цену. В Израиле стандартная квартира должна стоить порядка 700-800 тысяч шекелей, а не полтора-два миллиона. Как этого добиться? Повторяю: надо изначально продавать землю по низкой цене. Но это только начало. Даже после того, как мы снизим цены, все равно останутся десятки тысяч семей, которые не смогут купить квартиру. Ведь эти деньги нужно где-то взять — те 300-400 тысяч шекелей, примерно половину стоимости квартиры. Даже если цены упали. У многих семей нет таких денег. У молодых семей. И не будет. Почему? Например, потому, что у них пожилые родители, которые не заработали себе в Израиле пенсию, и дети вынуждены им помогать; потому что у них маленькие дети, нужно заботиться об их образовании, так как государство недостаточно делает в этой области. Таким семьям мы должны предложить доступное жилье. То есть возможность долгосрочной аренды — на пятнадцать-двадцать лет, по цене ниже рыночной. То есть квартиросъемщик будет платить какой-то процент от своих доходов — двадцать, тридцать процентов. Или пять процентов — все зависит от уровня доходов. Аренда с правом выкупа. Это поможет решить проблему для всех слоев израильского общества, а не только для тех, у кого есть собственный капитал.

Вопрос: Думает ли "Сионистский лагерь" о решении проблемы социального жилья?

Социальное жилье тоже относится к категории доступного жилья. Та прослойка израильского общества, которая в состоянии заплатить за жилье в лучшем случае несколько сотен шекелей в месяц, а порой и этого не может — будет платить эти насколько сотен. А может, и вообще не будет. Они получат право на доступное жилье. Что еще важно — все это нужно сделать, не навешивая ярлыков. У понятия "социальное жилье", хотим мы этого или нет, отрицательная коннотация. Но зачем вешать ярлыки? Каждый имеет право жить по-человечески. Так что это часть комплексного решения, а не какая-то отдельная категория, подразумевающая ущербность. Нет ущербных. Есть государство, которое обязано заботиться о гражданах.

Вопрос: Предусмотрены ли какие-то меры, которые помогут среднему классу? Может быть, в образовании, в медицине, среднему классу, который работает и платит все налоги?

Темы образования и здравоохранения — полагаю, самые важные на сегодняшний день. Что у нас произошло? Государство постепенно стало снимать с себя ответственность. Переложило ее на рынок и на частный сектор. Но в такой ситуации увеличивается неравенство, растет пропасть между разными слоями общества. Посмотрите, что произошло с медициной. В принципе, у нас прекрасная система здравоохранения. По своей модели. И что же произошло? Каждый раз правительство урезает бюджет. Доля, выделяемая государством на медицинские услуги из бюджета, становится меньше с каждым годом. На сегодня это около пятидесяти восьми процентов всей системы здравоохранения. Все остальное — частный рынок. А это значит – у кого есть средства, тот будет здоров, а у кого их нет — не будет. Вы знаете, что есть существенная разница в продолжительности жизни на периферии и в центре страны? И это в такой маленькой стране. Это невероятно. Поэтому государство должно снова взять на себя ответственность, как в области здравоохранения, так и образования. И у нас есть конкретный план, как этого достичь, это не просто разговоры. Каждый пункт нашей программы подкреплен цифрами, во сколько это обойдется, с указанием источников для покрытия этих расходов.

Вопрос: Как вы думаете финансировать эту программу?

Вся наша программа, весь комплекс мер, будет стоить порядка семи миллиардов шекелей в год. В первом году, две тысячи шестнадцатом, всего половину этой суммы. Поскольку подготовка к реализации занимает время. Это и детские сады, это и медицинские учреждения, в которые надо влить средства, все это делается не сразу. Поэтому мы ставим перед собой реальные цели. Три с половиной миллиарда шекелей на первый год, и у нас есть такие ресурсы. Как я уже сказал, два миллиарда за счет отмены программы нулевого НДС на жилье, еще миллиард — за счет отмены так называемых "коалиционных денег", то есть средств, которые партии выбивают при формировании правительства на финансирование своих околопартийных организаций и нужд. А также за счет тех денег, которые раньше шли на финансировании Поселенческого отдела ВСО. Буквально на днях прокуратура, юридический советник сказал: господа, все, что творилось в Поселенческом отделе ВСО — на грани нарушения закона. В том смысле, что правительство дает деньги, а требуемого контроля за расходами нет. Вот вам уже три миллиарда из трех с половиной. Далее — госбюджет от года к году корректируется по определенной формуле. Мы используем эту корректировку для финансирования программы на следующий год. Это небольшие деньги. Другие партии вовсю разбрасываются обещаниями — десять миллиардов, двадцать миллиардов. Мы не такие. Тот, кто оперирует подобными суммами, будет вынужден повысить налоги, а мы против повышения налогов, поскольку в этом нет необходимости.

Вопрос: Мы можем с уверенностью сказать, что ваше правительство не поднимет налогов?

Я говорю однозначно: повышать налоги в Израиле нет никакой необходимости, если придерживаться реалистичного плана — такого, какой выдвигаем мы. Если кто-то желает бросаться огромными цифрами, это его дело. У нас этого не будет.

Вопрос: То есть у нас основной вопрос — где взять деньги. Вы считаете, что деньги в стране есть, надо просто знать, как из перераспределить.

Нужно точно знать, где взять деньги, и нужно вести себя ответственно. Нельзя пускаться в авантюры, когда речь о финансовой сфере. Дефицит не должен выходить за приемлемые рамки, бюджет должен расти, но в реальных пропорциях, и не следует слишком сильно запускать руку в карман рабочему человеку, обкладывая его налогами.

Вопрос: Все эти проблемы можно решить, если "Сионистский лагерь" сформирует правительство, и вы станете в нем министром финансов, так?

Нужно четко понимать, что экономика — это наша жизнь, наша общая проблема. И премьер-министр должен лично отвечать за свою программу как накануне выборов, так и на следующий день после них. Почему за последние шесть лет не были решены проблемы с жильем, здравоохранением, образованием? Мне грустно об этом говорить, но это просто не было заложено в ДНК того правительства и того премьер-министра. Был протест. Мы подготовили отчет. Три с половиной года назад. Почему этот отчет не был реализован? Потому, что снаружи невозможно навязать эти действия правительству, которое не считает их нужными. А чтобы их выполнить, необходимо, чтобы именно "Сионистский лагерь" сформировал будущее правительство, чтобы премьером стал Герцог, который лично отвечает за выполнение этой программы, который разделяет концепцию, лежащую в основе этой программы, и поэтому она будет воплощена в жизнь. Разумеется, я буду рад выполнять функции министра финансов, но главное – чтобы премьером стал Герцог, а правительство формировал "Сионистский лагерь".

Вопрос: Мы можем гарантировать нашим зрителям, что после выборов правительство "Сионистского лагеря" ответственно подойдет к решению данного вопроса?

Вот что я вам скажу — насколько мне известно, хотя я в политике новичок, это первые выборы, на которых присутствует экономическая программа на девяноста страницах, задокументированная, пронумерованная, с подробными бюджетными расходами, с расписанными источниками финансовых поступлений. А человек, писавший эту программу, — лично я. Человек, имеющий девятилетний опыт экономической работы в государственном секторе, опыт работы в социальном секторе, и при этом кое-что смыслящий в экономике как таковой. Видели ли вы когда-нибудь претендента на пост министра финансов, который предъявлял столь четкий и подробный план? Все потому, что социально-экономические вопросы сегодня находятся в центре внимания. Так больше жить нельзя. Визит премьер-министра в Америку не решит жилищных проблем. Он не решит наболевших вопросов в сфере образования и здравоохранения. При всем уважении — нам всем как-то надо жить! Люди не могут дотянуть до зарплаты! Они сделали все, как надо, как все нормальные люди. Выучились, отслужили в армии, женились, завели детей, помогают родителям, но у них нет будущего. Наша обязанность — привести все в норму, и именно для этого мы и хотим создать свое правительство. Большое спасибо.