Владимир Рав-Цион: Израиль готовится к парламентским выборам. В партии "Еврейский дом" выбрали нового председателя. Им стал бывший главный раввин ЦАХАЛа, генерал-майор в отставке Рафи Перец. Тем временем глава партии "Ликуд", премьер-министр Биньямин Нетаниягу призвал "Еврейский дом" объединиться с "Ихуд леуми" и "Оцма ле-Исраэль", чтобы предотвратить ослабление правого лагеря. В студии со мной председатель партии "ха-Тнуа", бывший министр иностранных дел Израиля, депутат кнессета Ципи Ливни.

Ципи Ливни: Добрый день.

Владимир Рав-Цион: Здравствуйте. Итак, правые объединяются, по крайней мере, Нетаниягу требует этого, просит объединиться, а что происходит на левом фланге?

Ципи Ливни: Я выступаю за то, чтобы весь левоцентристский лагерь объединился. Секрет победы - в объединении сил. Но я хотела бы сказать несколько слов об объединении правых сил. Вот, например, "Ликуд". Партия, в которой я начинала политическую деятельность. Выиграет ли эта партия от объединения с каханистами и правыми экстремистами? Думаю, нет...

Владимир Рав-Цион: Вы идете на выборы отдельным списком во главе партии "ха-Тнуа"?

Ципи Ливни: Я очень хотела бы объединения, и поэтому долго сохраняла "Сионистский лагерь". А сейчас, да, возглавляю свою партию, которая называется "ха-Тнуа", и которая была создана в 2013 году. Мы идем на выборы отдельным списком. Мы говорим о том, что Израиль – демократическая страна, о том, что нам нужно объединиться и сплотиться внутри страны, а для сохранения еврейского большинства в Израиле - отделиться от палестинцев. Если говорить о возможных союзах, то у нас еще есть немногим больше недели, чтобы понять, будут ли у нас какие-то союзы и объединение сил.

Владимир Рав-Цион: А с кем бы вы хотели объединиться?

Ципи Ливни: Я в первую очередь думаю об идеологии. Я не думаю о красивых словах. Потому что моя идеология – это на самом деле центр. Это не левые, и не правые. Объединение должно быть именно на основе общности идеологии и задач, которые партии ставят перед собой.

Владимир Рав-Цион: После выборов вы войдете в коалицию или останетесь в оппозиции?

Ципи Ливни: Смотря какая будет коалиция. Если коалиция будет либеральной, тогда, разумеется, мы станем частью такой коалиции. Но если это будет коалиция взяточничества, религиозных партий и экстремистов, то тогда ни о каком присоединении к коалиции речи идти не может.

Владимир Рав-Цион: А что скажете о том, как Бени Ганц вошел в политику?

Ципи Ливни: Приветствую присоединение Бени Ганца к политике. Понимаю, что люди хотят чего-то нового. Сегодня важнее личность, а не идеология, хотя, признаться, мне лично - хотелось бы наоборот. Дело же не только в том, что вот новый и интересный, достойный уважения человек, вошел в политику. Это замечательно. Однако важно понимать и какая у политика идеология, каковы его цели. Какие задачи перед собой он ставит. Безопасность Израиля – это не только генералы, это, на самом деле, объединение политических сил и военных. Во главе партии, во главе коалиции должен стоять человек, который обладает и идеологией, и политическим опытом, и пониманием проблем в сфере безопасности.

Владимир Рав-Цион: Вы знаете, как исправить текущее положение в Израиле? Если вам дадут возможность исправить, что, по-вашему, следует предпринять в первую очередь?

Ципи Ливни: Для начала, надо прекратить эти беспрестанные атаки на полицию и на суды, остановить разрушение органов охраны правопорядка. Я хочу, чтобы СМИ были свободными и независимыми от влияния любых политиков, хочу, чтобы полиция работала на благо граждан, а не на благо премьер-министра. Надо, чтобы суды были независимыми и профессиональными. Нужно прекратить тенденцию взяточничества во власти, пресечь коррупцию...

Говоря о внешних проблемах, - нужно прекратить передачу наличными чемоданов с деньгами для ХАМАСа! Если уж с кем-то вести переговоры, то с более прагматичными лидерами прагматичных арабских стран – с ними можно, найдя общие интересы, решить проблему, и снизить влияние ХАМАСа в секторе Газа, лишить террористов легитимации в глазах мирового сообщества... А не пытаться откупиться от террористов. Это, считаю, просто позор...

Кроме того, необходимо безотлагательно заняться самыми важными внутренними проблемами страны: улучшать систему здравоохранения, где ситуация, к сожалению, ухудшается с каждым годом. Остро стоит жилищная проблема. Сегодня еще очень много репатриантов и коренных израильтян, не имеют крыши над головой. Социальное жилье. Уровень жизни старшего поколения.

В общем, есть так много того, что нужно сделать, но самое главное – нужно прекратить это бесконечное занятие: ждать, подадут обвинительное заключение против премьер-министра или нет. Надо решать проблемы страны, решать жизненно важные для Израиля вопросы, а не участвовать в бесконечном реалити-шоу, связанным с делами премьер-министра. В стране есть насущные проблемы, которые необходимо решать. Этим и должно заниматься то правительство, которое будет создано после выборов.

Владимир Рав-Цион: Как вы считаете, есть ли со стороны палестинцев кто-то, с кем можно разговаривать? Абу-Мазен слаб, с ХАМАСом, вы считаете, вообще нельзя вести переговоры…Так с кем можно?

Ципи Ливни: По крайней мере, с Палестинской автономией можно пытаться разговаривать, а с террористами никаких переговоров быть не должно... В первую очередь надо прекратить передачу денег. Да, гуманитарная помощь Газе должна быть, но нельзя давать силу ХАМАСу, а говорить следует с теми, кто на самом деле может что-то решить и будет легитимным партнером. Вне всякого сомнения, Абу-Мазен далеко не идеальный партнер. Но его службы безопасности сотрудничают с Израилем и помогают предотвращать теракты! С ними и надо пытаться работать. Но никаких переговоров с ХАМАСом быть не должно...

Владимир Рав-Цион: Госпожа Ципи Ливни, спасибо вам!

Ципи Ливни: Спасибо и вам!