Демьян Кудрявцев: Добрый вечер!

Евгений Сова: Я правильно вас представил? Писатель, издатель, что вам ближе, по душе, когда вас представляют?

Демьян Кудрявцев: Нет, хоть "горшком", вы знаете.

Евгений Сова: Мы слышим последние месяцы, недели о том, что в России какие-то законы, какие-то попытки "закрутить гайки". Вы тоже блогер, очень популярный блогер. Вас коснется новый закон о том, что вы должны действовать как СМИ?

Демьян Кудрявцев: Это совершенно не зависит от того, что написано в этом законе. Он бы коснулся меня, даже если бы не был написан, если бы этого захотели люди, которые занимаются правоприменением. Законодательство находится в России в одном месте, а правоприменение в другом. И даже если у меня будет миллион читателей, этот закон меня никак не коснется, если я буду писать то, что не будет этих правоприменителей раздражать. Или, скажем, не будет раздражать их настолько, чтобы они не ленились как-то применить ко мне этот закон. Посмотрим. Закон этот, безусловно, антиконституционный, с моей точки зрения. Этот закон неверный, юридически безграмотный, безусловно, политически ангажированный. Единственное счастье состоит в том, что реально он исполняться не будет, как и многие другие российские законы. Но избирательное применение по отношению к критикам конкретных людей или действующего строя, на базе этого закона создать будет можно, и он будет создан.

Евгений Сова: Скажите, а как бы вы ответили на вопрос нашего интерактивного голосования? Свободой слова можно жертвовать ради интересов государства, или же, в понимании Запада, это часть интересов государства?

Демьян Кудрявцев: Разумеется, это часть интересов государства. Никакого государства отдельно от тех людей, у которых мы отбираем свободу слова, не существует, слава Богу. Современная демократическая мысль говорит о том, что государство — это сумма интересов граждан, его населяющих, и в их интересах, разумеется, свобода слова не как отдельная самостоятельная ценность, а и как обязательный механизм для того, чтобы государство эффективно существовало. Свобода слова — это возможность назвать того, кто плохо работает. Свобода слова — это возможность назвать того, кто ворует. И, тем самым, общество способно заменить своих служащих, которые плохо работают и воруют, на служащих, которые работают хорошо.

Евгений Сова: Это в теории?

Демьян Кудрявцев: Нет, это в практике.

Евгений Сова: В России тоже это в практике?

Демьян Кудрявцев: Это в практике многих стран. Россия пытается изобрести некий собственный путь временно. Я убежден, что она осознает свои ошибки.

Евгений Сова: Вы долгое время, 6 или 7 лет занимали должность гендиректора такого крупного издательского дома. Каково это? Как вообще работать в России на такой серьезной должности? Вы же израильский гражданин, верно? С какими проблемами вы сталкивались, как вам там работалось?

Демьян Кудрявцев: Никаких проблем, связанных с тем, что я израильтянин, у меня не существовало. Во-первых, я достаточно много времени проводил в России и жил, а кроме того, многие компании в России возглавляются иностранцами. Слава Богу, частный бизнес до сих пор еще помнит, что профессиональные качества важнее, чем то, какой у тебя паспорт, или то, какие у тебя убеждения. Хотя, безусловно, ему время от времени разные патриотические организации государства напоминают о том, что неплохо было бы нанимать людей по принципу лояльности, а не по принципу своих умений. Но, в связи с тем, что бизнесу приходится оплачивать эти умения, а точнее неумения с собственного кармана, то он как-то еще пытается волноваться. Любая большая компания в России — это много сложностей, много бюрократии. Но, в то же время, "Коммерсантъ" — это отдельное успешное предприятие, успешный бренд, который был создан за много лет до меня, и важно было только его развивать и не разрушать. В этом смысле я не видел больших проблем, хотя в целом, индустрия печатных медиа вымирает. Ее оттесняет и интернет, и то, что люди сейчас иначе живут, и у них нет спокойного получаса за завтраком в 9 часов утра почитать газету, а потом пойти на работу. Они больше так не ведут себя. Я не говорю о том, что даже если оно у них есть, то в России к 9 часам утра они не могут получить доставленную газету, потому что должности у людей, которые организуют доставку газет, заняты гражданами, подобранными по лояльности. Поэтому газета находится в трудном положении, но наша — в более хорошем и легком, чем все остальные, потому что она очень хорошая. Лидер всегда живет дольше.

Евгений Сова: Вы сказали, "Коммерсантъ" — бренд. Но, если мне не изменяет память, "Коммерсант" в Украине закрылся в связи с кризисом между Россией и Украиной. Это было политическое решение, или же там поняли, что газету в Украине не будут читать в связи с ситуацией?

Демьян Кудрявцев: Наоборот.

Евгений Сова: А что произошло там?

Демьян Кудрявцев: Открытие газеты "Коммерсантъ" в Украине было политическим решением предыдущих собственников. Оно было недостаточно качественно запущено, недостаточно обосновано экономически. Украина не могла автоматически сразу потянуть газету такого размера и такого подхода, у нее не были созданы системы дистрибуции, там иначе продается реклама. Но политическое решение было принято, газета была запущена, после чего мы пытались, рыпались, дергались. Ну и нынешний менеджмент, как я понимаю, воспользовался тем, что происходит в Украине, для того чтобы избавиться от некоего экономического ярма, груза, который нес большой издательский дом из-за украинской газеты, и как бы под шумок это дело закрыть. Возможно, они были правы.

Евгений Сова: Вы сказали, что печатное представительство в России фактически умирает. А если мы проектируем ситуацию на Израиль и посмотрим на израильские печатные СМИ? У нас есть бесплатная газета "Исраэль Хайом" крупного миллиардера Шелдона Адельсона, есть "Едиот Ахронот", "Маарив", который закрылся. У нас по сравнению с другими странами получается вообще плохо? Народ будет жить бесплатными агитгазетами?

Демьян Кудрявцев: Нет, конечно. Бесплатные газеты проживут дольше, чем платные, но их тоже не будет. Потому что газета, как форма зафиксированной реальности, буква не изменяется после того, как она оказалась на бумаге, она перестанет кого-либо устраивать. Вот мы с вами сидим сейчас в прямом эфире, вещь, забытая в России, и мы можем в прямом эфире отреагировать на изменения пространства. Вот сейчас вы получите сообщение о том, что, не дай Бог, где-нибудь произошел взрыв, или, наоборот, что-нибудь хорошее, мы с вами сможем это обсудить. Человек, который сидит у телевизора, будет частью изменяющейся реальности. Он не сможет с ней взаимодействовать.

Евгений Сова: Через звонки, у нас есть люди, которые хотят взаимодействовать с нами.

Демьян Кудрявцев: Ну да, через звонки, и все 300 тысяч ваших зрителей одновременно позвонят. Это сложно, но хоть как-то. Газета не реагирует никак. Ты вечером читаешь газету, которая напечатана была утром, сделана была ночью, она устарела на век.

Евгений Сова: Хорошо, тогда нужно брать чем-то другим, какими-то историями. Например, если вы возьмете израильский портал Ynet и газету "Едиот Ахронот", то в "Едиот Ахронот" вы прочитаете то, что не прочитаете в интернете, это стратегическая линия. То есть там есть какие-то истории, какие-то расследования, то, чего нет в интернете.

Демьян Кудрявцев: Того, что вы пока не прочитаете в интернете.

Евгений Сова: Ради этого и покупают.

Демьян Кудрявцев: А потом вы прочитаете это в интернете и перестанете покупать. На самом деле, это неважно. Вы даже не перестанете, и я не перестану. Речь идет о следующем поколении. Борьба за следующее поколение у газет выиграна. Нашим детям неудобно читать с листа. Им гораздо удобнее читать электронную версию, им удобнее иметь возможность одновременно комментировать, копировать, пересылать, все то, что газета себе позволить не может. Израиль, безусловно, как наследник англо-саксонской модели отношений прессы в силу британского мандата и разных других традиций, дольше будет жить с бумажной прессой, чем другие государства, но это "дольше" тоже находится в рамках одного поколения.

Евгений Сова: Мы еще забыли упомянуть газету "Гаарец", газету, как у нас говорят, интеллектуальных людей, маленький тираж. Но, кстати, по поводу газеты "Гаарец" - была попытка сделать платный сайт, брать 5 шекелей в месяц, насколько я понимаю, это не прижилось. То есть зритель, читатель, пользователь в Сети не хочет платить за информацию, он хочет получать ее бесплатно, правильно?

Демьян Кудрявцев: Разумеется.

Евгений Сова: Почему? В Америке, например, платят.

Демьян Кудрявцев: В Америке тоже не платят, это миф. В Америке существует считанное число, на пальцах одной руки можно пересчитать, интернет-сайтов, которые живут с подписки в ноль, и собственно говоря, "Уолл-стрит джорнал", который живет с подписки в плюс. Но "Уолл-стрит джорнал" продает тебе коммерческую информацию, а не статьи своих журналистов. Кроме того, он, к счастью, такой один.

Евгений Сова: Демьян Кудрявцев, спасибо большое за участие в программе.