Владимир Рав-Цион: Руководство нескольких израильских больниц попросило граждан обращаться в медучреждения только в случае крайней необходимости. На телефонной связи со студией глава израильского профсоюза врачей Леонид Эйдельман. Доктор Эйдельман, добрый вечер.

Леонид Эйдельман: Добрый вечер.

Владимир Рав-Цион: Мы до вас даже за границей добрались. Но сами понимаете, тема важная, так что спасибо, что согласились пообщаться с нами.

Леонид Эйдельман: Да, тема очень важная, потому что недостаток больничных коек — это одна из главных проблем израильской медицины. В Израиле на тысячу населения меньше двух коек — таких показателей нет ни в одной развитой стране. В подавляющем большинстве стран, таких как Германия, Япония, это в три-четыре раза больше, в других странах это больше в несколько раз по сравнению с тем, что делается в Израиле.

Еще в начале две тысячи одиннадцатого года по этому поводу я подал жалобу, иск, в Высший суд справедливости, и в результате правительство приняло решение развернуть девятьсот шестьдесят новых коек, но пока не все эти койки развернуты, и этого тоже недостаточно.

Владимир Рав-Цион: Леонид, это что же получается? Что несколько холодных дней в Израиле привели к большому наплыву людей в больницы?

Леонид Эйдельман: Во-первых, это как всегда зимой, заболеваемость повышается. Люди, которые страдают хроническими заболеваниями, поступают в больницы при любом проявлении простудных заболеваний. Есть приток даже притом, что нет такой большой эпидемии гриппа. Но все равно, это то, что называется, "хроника", которая запланирована заранее. В Израиле из-за недостатка больничных коек даже летом загруженность терапевтических отделений достигает ста процентов. По сравнению с другими странами мира, где норма — шестьдесят-семьдесят процентов загрузка отделений. И когда летом — это сто процентов, понятно, что зимой это сто шестьдесят и даже сто восемьдесят процентов.

Владимир Рав-Цион: Ну да, достаточно закономерно. Можно было предположить, что это будет происходить. Скажите, а вообще есть некоторое распределение между больницами тех же коек. Оно неравномерное, да? Иначе как вы объясняете тот факт, что, например, больница "Каплан" в Реховоте вполне справляется с поставленной задачей, и никакой перегрузки, по словам представителей больницы, там не наблюдается?

Леонид Эйдельман: Загруженность всегда неравномерная. Во-первых, речь идет о количестве терапевтических коек, потому что хирургические койки — они менее зависимы от сезонных заболеваний, их загруженность. А в терапевтических отделениях — зависит. Когда в больнице существует пять, шесть, семь, восемь отделений терапевтических, то понятно, что положение лучше, если больше коек, с одной стороны. С другой стороны — привозят больных по районам. И в разных районах есть разное соотношение больных пожилых, больных хронических. Поэтому естественно, что всегда есть разница. Но даже там, где есть разница, все равно основная масса больничных коек в терапевтических отделениях забита до предела.

Владимир Рав-Цион: Судя по тому, что вы говорите, проблема только в нехватке коек. А как вы считаете, персонала и места в больницах достаточно для всего этого наплыва людей?

Леонид Эйдельман: Когда мы говорим о развертывании новых больничных коек, имеется в виду, что вместе с новыми местами для больных всегда и персонал тоже добавляется. Потому что понятно любому человеку, что там, где разворачивается новое отделение, там нужен персонал. И в Израиле нехватка врачей, в Израиле очень большая нехватка медсестер, все эти проблемы связаны с тем, что в Израиле очень мало вкладывается в здравоохранение по сравнению с западными странами. И это то, что мы пытаемся все время переменить, уже сегодня это начинает немножко улучшаться, но пока еще далеко до хорошего состояния. Надо, чтобы новое правительство поняло, что главное — это здоровье, и вкладывало больше в здравоохранение, иначе люди будут продолжать страдать — летом и зимой.

Владимир Рав-Цион: Ну, надеюсь, что люди, которые войдут в новое правительство, вас услышат. Теперь другой вопрос. Люди, которые находятся в больницах, насколько я понимаю, вынуждены лежать в коридорах медучреждений. Люди в больничных коридорах — это норма?

Леонид Эйдельман: Естественно, если нет больничных коек, тогда люди лежат на приставленных кроватях, которые стоят в любом месте, куда можно их поставить. При этом, как вы правильно отметили, дополнительные койки — это означает дополнительную нагрузку на персонал. Если это не запланировано, то этот персонал просто не справляется, и поэтому больной получает лечение запоздалое, и поэтому существуют проблемы с оказанием правильной медицинской помощи. Если не хватает мест в больнице, появляется важное значение у того, сколько времени больной находится на госпитализации. В Израиле это сроки очень-очень короткие, меньше четырех дней. В первый день больного принимают, в последний день больного выписывают, фактически только один-два дня остается на лечение больного. Понятно, что это недостаточно, понятно, что при таких условиях нельзя обеспечить современную правильную медицину.

Владимир Рав-Цион: Давайте сосредоточимся на нехватке персонала. Она ведь существует уже не первый год.

Леонид Эйдельман: Она существует не первый год, и положение ухудшается, потому что население растет, население стареет, больше больных хроническими заболеваниями. Поэтому, когда мы в течение долгих лет убеждали Министерство здравоохранения, убеждали правительство, что надо разворачивать новые университеты, надо готовить врачей в гораздо большем количестве, долгие годы нас не слышали. Только недавно был открыт новый медицинский факультет в Цфате. На сегодняшний день по-прежнему существует большая нехватка врачей, поскольку это было запущено в течение долгих лет. Займет много времени, пока это положение будет исправляться, и только при том условии, что будет правильное построение тактики медицинского обеспечения на долгий срок в правительстве.

Владимир Рав-Цион: Вот вы назвали Минздрав и правительство. По-вашему, именно они должны решать эту проблему?

Леонид Эйдельман: Совершенно верно. Самое возмутительное — это то, что каждый год повторяется та же история. Как будто никто заранее не знает, что наступит зима, будет больше заболеваний, и больничные койки будут перегружены…

Владимир Рав-Цион: Это как каждый год мы не ожидаем дождей, например. После того, как размывает Аялон, все пожимают плечами и говорят — да, вот дождь прошел, ничего не поделаешь.

Леонид Эйдельман: Вы совершенно правы, но если дождь прошел, и в этот день люди страдают, на следующий день люди об этом забывают. Если люди болеют, они не забывают об этом на следующий день. То, что медицинское обеспечение запущено, это сказывается на здоровье людей, на долгий срок.

Владимир Рав-Цион: Вот видите, как получается. То есть мы знаем, кто должен решать эту проблему. Мы знаем, что нужно сделать для того, чтобы ее решить. Но почему-то эта проблема до сих пор не решена. У вас есть ответ?

Леонид Эйдельман: Конечно, ответ очень простой. Если вы посмотрите на то, что сегодня в преддверии выборов говорят все политики, никто не упоминает вопрос здравоохранения. Пока население не потребует навести порядок в здравоохранении, пока население не скажет, что будет голосовать только за тех людей, которые понимают, что здравоохранение — это важно и что этот вопрос надо решать, ничего не изменится. Пока все просто голосуют за тех, кто рассказывает, как они решат проблемы политические, которые они все равно не в состоянии решить, вместо того, чтобы вкладывать дополнительные деньги в здравоохранение.

Владимир Рав-Цион: Спасибо большое, Леонид Эйдельман, еще раз извините, что мы побеспокоили вас за границей.

Леонид Эйдельман: До свидания, всего доброго.