Дмитрий Дубов: И прямо сейчас на связи со студией бывший посол Израиля в США, депутат Кнессета Майкл Орен. Добрый вечер.

Майкл Орен: Добрый вечер, шабат шалом!

Дмитрий Дубов: Не кажется ли вам, что после трагических событий минувшей недели настало, наконец, время назвать вещи своими именами? Может быть, пора уже признать эту волну террора третьей "интифадой"?

Майкл Орен: Я не придаю особого значения названиям. Это волна террора. Третья "интифада". Первая "интифада", в конце восьмидесятых, и вторая, разразившаяся в начале нынешнего века, были организованными выступлениями, за ними стояли различные палестинские движения. Разумеется, сегодня налицо подстрекательство.

Дмитрий Дубов: Не Абу-Мазен ли лично, с трибуны Генассамблеи? Как раз когда напротив здания ООН поднимали палестинский флаг? Ведь это он угрожал "отменить Осло". А сейчас — ощущение, что он зажег этот костер, а справиться с возникшим пожаром просто не в состоянии...

Майкл Орен: Безусловно. С него все и началось. Он стал распространять слухи о том, что Израиль хочет изменить статус-кво на Храмовой горе. Он выпустил джинна из бутылки. Возможно, сегодня он об этом сожалеет, но должен нести ответственность за содеянное. И не он один. Есть в Кнессете депутаты, принявшие участие в этой подстрекательской кампании.

Дмитрий Дубов: Это вы о депутате Ханин Зуаби говорите?..

Майкл Орен: И о ней тоже. Сегодня на ней и других подстрекателях лежит ответственность за нормализацию положения.

Дмитрий Дубов: Я хорошо помню, как 15 лет назад, в самом начале той "интифады", в Израиль один за другим приезжали мировые лидеры...

Майкл Орен: Да, вы правы. Это был какой-то бесконечный парад. Сегодня внимание мировой общественности сосредоточено на других процессах — таких как гражданская война в Сирии, распад иракского государства, гибель сотен и тысяч людей в нашем регионе. Нужно принять во внимание масштаб трагедии — то, что кажется нам безумным кошмаром, не идет ни в какое сравнение с числом жертв в Сирии и Ираке.

Дмитрий Дубов: Давайте поговорим об Иране. Испытания баллистической ракеты Тегераном — не являются ли они плевком в лицо Америке?

Майкл Орен: Это не первый и не последний плевок. Иранцы сейчас пользуются попутным ветром — как принято говорить у нас в дипломатической среде. Они получили легитимацию. С точки зрения международной общественности, Иран больше не проблема, а часть ее решения. Результат — практически неограниченная свобода маневров и в Сирии, и в Ираке, и в Йемене. То есть на севере, на востоке и на юге.

Дмитрий Дубов: А вот 50 тонн боеприпасов, которые американские ВВС сбросили оппозиции? Это такой американский ответ Москве?

Майкл Орен: По-видимому, нет — поскольку территория, контролируемая "Исламским государством", только расширяется, а не уменьшается в размерах. Россияне там применяют очень непростую стратегию — они наносят удары по противникам Асада, но не сосредотачиваются на объектах ИГИЛ. В конце концов это поставит мир перед выбором — либо Асад, либо исламисты. Мне кажется, что вся эта стратегия основана на том, что мир предпочтет Асада.

Дмитрий Дубов: Все последние события на Ближнем Востоке — от российского военного вмешательства в Сирии до тех же ракетных испытаний Ирана — следствие политики Обамы. Вопрос — является ли эта политика намеренными действиями, или же речь идет о серии ошибок, которые сам Обама просто не осознает?..

Майкл Орен: Я думаю, что все это не случайно. Я следил за этой политикой с самого начала, с две тысячи девятого года. У президента Соединенных Штатов есть вполне определенное мировоззрение: отказ от прямого военного вмешательства в такие конфликты, как сирийский или иракский. Обама — за вывод американских войск из нашего региона. У него мощные силы: корабли Шестого и Седьмого флотов находятся в непосредственной близости от Ближнего Востока, но мы с вами их не видим. Россияне брутально вмешиваются в события в Сирии, и не только там, а американцы сидят сложа руки. Дипломатия, как и стратегия, не терпит пустоты. Стоит образоваться вакууму, как его заполняют. Россия и другие страны заметили пустоту везде, откуда ушли американцы — и заполнили ее.

Дмитрий Дубов: Не приведет ли эта его философия к полному хаосу?

Майкл Орен: Не знаю, хаос это или нет, но ясно одно: у Асада сейчас гораздо больше шансов на выживание. У Израиля хорошие отношения с Россией, мы открыто обмениваемся мнениями с Путиным и совершенно не хотим конфликтовать с ним. Наш премьер-министр две с половиной недели назад побывал в Москве, мы продолжаем диалог с Россией.

Дмитрий Дубов: Видите, к чему мы пришли: Израиль ищет гарантий безопасности не у американцев, а у Кремля. Майкл Орен, спасибо вам за это интервью.

Майкл Орен: Спасибо!