Наташа Гурович: Начнем с конца. С вашего спора с премьер-министром в зале пленарных заседаний Кнессета. Получается, что вы против критики глав государства и считаете ее подстрекательством, и, кроме того, вы защищаете организацию "Шоврей штика". Я правильно понимаю?

Ицхак Герцог: Это совершенно неверное толкование. Я против нападок на президента Израиля. Это первый гражданин государства, национальный символ, объединяющий всех израильтян. И ему в последние недели устроили просто адскую жизнь, оплёвывали везде, особенно в социальных сетях. Это может привести к политическому убийству! Вы только почитайте, что смеют писать о президенте Израиля! И я потребовал от премьер-министра осудить эти нападки и предпринять шаги против подстрекателей. Естественно, критика — дело не зазорное, но вопрос в том, как критиковать. И уж точно не подстрекать к убийству. Ну а касательно организации "Шоврим штика", то я решительно осуждаю ее деятельность за рубежом, но вместе с тем считаю, что если у солдата или правозащитника есть какие-то претензии, то он должен их высказать. Мы — правовое государство, уважающее тех, кто сообщает нам факты, требующие проверки. В этом — сила нашей демократии. Я не поддерживаю связь с организацией "Шоврим штика". Но как раз на этой неделе я слышал выступление по радио одного из ведущих военных прокуроров, который сказал, что организация передала "серьезные материалы", которые проверяют очень внимательно, и уже были случаи привлечения к суду на основании этих материалов. Но дело не в этом. А в том, что сам Нетаниягу развернул подстрекательскую кампанию. В том, что он пытался вчера ускользнуть от дискуссии о бедности. А я полчаса говорил о бедности с трибуны Кнессета. Говорил о репатриантах, которые лишены возможности жить достойно, говорил о нищенских пособиях, о том, что бедность разрушает семьи… А он сказал всего несколько слов, показал пару таблиц, и тут же перескочил туда, где можно клеветать и очернять. Но я не дам ему этим заниматься. Пусть перестанет говорить и займется делом. Он потерпел поражение и в борьбе с террором, и на международной арене, и в экономике, и в социальной политике.

Наташа Гурович: Господин Герцог, считается, что это легко — сидеть в оппозиции, критиковать правительство, например, насчет борьбы с террором. Кстати, вы знаете, как остановить волну террора, мысли есть?

Ицхак Герцог: Начнем с того, что нынешний премьер подает себя публике в качестве эдакого "мистера Безопасность", умеющего побеждать террор. Кстати, перед выборами две тысячи седьмого года он еще пообещал покончить с бедностью за один год. Обещать он умеет, — только не выполняет ни одно своё обещание. Я скажу вам вот что: есть волны террора, и сейчас мы переживаем одну из них. С террором надо бороться всеми средствами, которые у нас есть. Но часть этих средств — политические. Нужно возродить надежду, дать перспективу, сказать всем народам: "Подождите, нам нужно заново обдумать путь к решению проблемы, и вместе с тем — покончить с террористами". Нужны новые идеи, нужен региональный круглый стол, за который в конце концов усядутся и палестинцы. Необходимо проверять любые варианты. Будет ошибкой говорить народу то, что ему пытается внушить Нетаниягу, будто мы до скончания века будем жить на острие меча. Это историческая ошибка! Ибо отцы-основатели Израиля, особенно Давид Бен-Гурион, который жил в куда более тяжелую пору, чем мы, говорил народу: "В одной руке — военная сила, а другой мы строим государство, строим экономику, справедливое общество, принимаем репатриантов, развиваем Галилею". Вот будущее, которое я предлагаю: сильный и здоровый Израиль, здравомыслящее и демократическое государство!

Наташа Гурович: Кстати, верно ли, что ваш дедушка — основательно одного из поселений Гуш-Эциона? Какова ваша позиция относительно будущего Гуш-Эциона при переговорах, если они когда-нибудь состоятся?

Ицхак Герцог: Мой дед, раввин Ицхак Герцог, был одним из величайших раввинов в истории Израиля. Он был первым главным раввином государства. Он также защитил докторскую диссертацию по биологии моря. Когда-то он хотел покинуть общественную жизнь и поселиться в кибуце Масуот-Ицхак, названном в его честь. Этот кибуц находился в Гуш-Эционе и был полностью разрушен во время Войны за независимость. Там стоит памятный знак, к которому я прихожу по несколько раз в год. Для меня Гуш-Эцион — неотъемлемая часть государства Израиль, но нужно закрепить это в соглашении. В сегодняшнем мире без соглашений нельзя. Нужно прийти к согласию с палестинцами, арабскими государствами, великими державами, иначе наше государство окажется вовлечено в процессы, очень опасные и для всей страны, и для каждого из нас. Я убежден, что сейчас возникла возможность создать региональную коалицию умеренных режимов, которая противостояла бы как Ирану, так и "Исламскому государству". У этих режимов — общие интересы с Израилем. Возьмем, к примеру, Египет и Иорданию, наших ближайших соседей. Это настоящий региональный кулак, а если прибавить к нему еще несколько стран, то можно вести и военное, и политическое наступление, а также попытаться найти общий язык с палестинцами при помощи этой региональной инициативы.

Наташа Гурович: Во время одной из ваших поездок по периферии вы сказали, что горстка шантажистов из поселений отнимает деньги у детей Галилеи. Что вы имели в виду? Что это за горстка шантажистов? И намерены ли вы в будущем быть "премьер-министром для всех"?

Ицхак Герцог: Посмотрите в лицо фактам! С две тысячи девятого года Израиль инвестировал миллиарды шекелей за "зеленой чертой". И если не брать в расчет поселенческие блоки, а посмотреть только на поселения, находящиеся вне этих блоков, и сравнить расходы на одного школьника там и в Галилее, то вы увидите неприкрытую дискриминацию. Поселенцы — в привилегированном положении. Речь идет о порядке национальных приоритетов. Пришло время сказать правду, и именно правду я говорил в Галилее: "Хватит тешить себя иллюзиями! Есть регион с сильным лобби, которое контролирует и премьер-министра, и "Ликуд", и вместе с депутатами от партии "Еврейский дом" эти лоббисты вымогают у государства деньги и ресурсы, принадлежащие всем гражданам Израиля!"

Наташа Гурович: В ближайшее время в партии "Авода" пройдут внутренние выборы. Вы уверены в победе? Существует ли еще вообще партия "Авода", есть ли у нее будущее, а не только богатое прошлое?

Ицхак Герцог: Партия "Авода" — это действующая партия, в ней десятки членов, она позиционирует себя как социальная партия, у нас есть идеология, политика. Филиалы действуют по всей стране, принимают к себе новых членов партии. У нас скоро состоится конференция, посвященная политическим темам, а потом состоится конференция, посвященная социальным темам. Я обратился ко всем членам партии, нам нужны новые идеи, мы пытаемся познакомиться и с той частью населения, которая про нас ничего не знает. Например, ваши зрители в большинстве своем не знают, кто я. Они только знают, что я баллотировался на выборах на должность премьера, но они не знают, кто я такой, что делал в жизни, какие должности занимал, они ничего не знают о семье, в которой я вырос. Они не знают, что я истинный сионист. Как и вся моя партия. Поэтому я здесь сегодня.

Наташа Гурович: И еще вопрос. По-моему, в сентябре вы, господин Герцог, предложили правительству принимать сирийских беженцев, как это делает Европа. После того, что случилось в Европе, вы передумали?

Ицхак Герцог: Я совсем не то предлагал. Израиль занимается на гуманитарном уровне сотнями беженцев из Сирии, которых мы принимаем так или иначе. Я просто сказал, что если весь мир занимается этой проблемой, если и нам, так или иначе, не все равно, то можно принять сотню-другую сирийских беженцев временно, дать им временное убежище. И Израиль это делает не впервые. Легендарный израильский премьер, Менахем Бегин принимал вьетнамских беженцев во время войны во Вьетнаме, это были шестьдесят-семьдесят беженцев, которых подобрал израильский корабль в море. Эти люди тонули. Мы им помогли. Я не предлагал принимать тысячи беженцев, не предлагал принимать врагов, но детей! Мы же все видели эту фотографию маленького мальчика, утонувшего. Вот тогда я и предложил помощь.

Наташа Гурович: Лидер оппозиции Ицхак Герцог, большое вам спасибо за участие в нашей программе. И успеха.