Наталья Гурович: На связи с нашей студией бывший посол Израиля в Турции, доктор Алон Лиэль. Здравствуйте, господин Лиэль!

Алон Лиэль: Здравствуйте.

Наталья Гурович: Доктор Лиэль, за последние годы, казалось бы, следа не осталось от прежних теплых отношений с Турцией. Эрдоган не стеснялся антисемитских выражений, всячески настраивая свой народ против нашей страны и ее граждан. И вдруг мы в последние месяцы слышим о том, что мир между нашими странами буквально на пороге. Как лично вы объясняете это приближение весны в наших отношениях?

Алон Лиэль: Большие перемены наступили именно в Турции. Турция сегодня оказалась в изоляции на Ближнем Востоке. Турки в состоянии войны с курдами. У Турции проблемы с Сирией, в основном, с Асадом. Проблемы с Россией. Проблемы с Египтом. А еще и с Ираном, и Ираком. Поэтому и по другим причинам Турция сегодня не может себе позволить раздоры еще и с Израилем. Так что перемены, в основном, являются частью политики Турции. И вести последних месяцев о сближении и потеплении отношений между Турцией и Израилем идут, в основном, с турецких берегов. Израиль на эту тему пока молчит.

Наталья Гурович: Смотрите, что получается. Турция ссорится с Россией, Нетаниягу укрепляет дружбу с Путиным, и, в то же время, скорее всего не прочь наладить отношения с Эрдоганом. Что за игра здесь ведется и, самое главное, какова истинная роль Израиля в этом треугольнике?

Алон Лиэль: Это не только треугольник. Здесь есть еще игроки. Египет, Греция, Кипр, Россия. В последние 7 лет, с тех пор, как наши отношения с турками испортились, этот вакуум заполнился другими игроками. Сегодня у Израиля отличные отношения с Грецией и Кипром в области энергетики, хорошие отношения в сфере безопасности с Египтом. Корректные отношения с Россией, много сотрудничества по сирийской теме. Два месяца назад, когда Израиль говорил о налаживании отношений с Турцией, вдруг Египет, а вместе с ним Греция и Кипр, и, судя по всему, даже Россия стали оказывать на Израиль давление, чтобы он не подписывал соглашение с Турцией. Поэтому Израиль не спешит. Так что я вижу стремление к миру с нами со стороны Турции, и гораздо меньше этого же стремления со стороны Израиля.

Наталья Гурович: Наверняка в этой внезапно вспыхнувшей любви со стороны турков есть и материальная заинтересованность, и желание не терять влияния на то, что происходит в секторе Газа, ведь в свое время Израиль четко дал понять Эрдогану, что не хочет видеть его в наших краях.

Алон Лиэль: Думаю, что Эрдоган просто хочет вычеркнуть Израиль из списка своих противников, не хотел бы говорить врагов. Эрдоган хочет влиять на положение в Газе, помогать палестинцам, приблизиться к ХАМАСу, оказывать гуманитарную помощь. И другой аспект, который, на мой взгляд, волнует турецкого правителя — это израильский газ. Думаю, он понимает, что в ближайшем будущем Израилю надо будет продавать газ. Что есть определенный объем, который будет продаваться. Он бы хотел покупать этот газ, экономя свои источники, не полагаясь только на Россию. Он, во-первых, заботится о своем покое, об усилении в Газе, о том, чтобы стать импортером газа из Израиля. Это его задачи.

Наталья Гурович: Понятно, что в этой войне нет победителя. Вы говорите, что именно Турция заинтересована в обновлении отношений с Израилем. А что с Израилем? Что мы потеряли из-за конфликта с Турцией, и верите ли вы, что эти отношения можно реанимировать?

Алон Лиэль: Я думаю, что их трудно, очень трудно восстановить. Сегодня у Израиля уже другие партнеры. И есть чем рисковать. Думаю, что подписание договора с Турцией — это не только обмен послами, это еще и начало переговоров о секторе Газа, о покупке израильского газа, а это сложно воплотить сегодня в жизнь, в основном, из-за обязательств, взятых на себя Израилем перед другими странами. Поэтому Анкара торопит, даже объявляет о том, кто именно станет послом в Израиле. Я не думаю, что все эти старания Турции приведут сразу к положительному результату. Не даю даже пятьдесят на пятьдесят. Официально Израиль никак не реагирует на призывы Турции, и даже наоборот, министр безопасности говорил на встречах в Европе в последнее время о том, что Турции необходимо закрыть офис ХАМАСа в Стамбуле, и о том, что Турция материально поддерживает ИГИЛ, покупая нефть. Разговоры не ведутся в таком тоне, если ты хочешь завтра подписать договор.

Наталья Гурович: Доктор Алон Лиэль, спасибо вам за этот комментарий.

Алон Лиэль: Спасибо и вам.